ToniRintala

Uutisten mukaan GCM allekirjoitetaan, mutta..

Uusi Suomi uutisoi, että "..GCM ei sido allekirjoittajia juridisesti." - "allekirjoittajavaltiot päättävät itse.."

Uutista on päivitetty, että Soinin mukaan sopimusta ei allekirjoiteta: 
"Päivitetty 9.11.: Poistettu väite, että Suomi allekirjoittaisi sopimuksen, sillä sopimusta ei ulkoministeri Timo Soinin mukaan kirjaimellisesti allekirjoiteta."

Mutta muuten uutinen edelleen puhuu sopimuksen allekirjoittamisesta..

Ei ihme, että asiasta on kaikenlaista huhua, kun Valtamedia ei tiedä allekirjoitetaanko jotain vaiko ei?

Myös HS uutisoi sopimuksen allekirjoittamisesta. Ja Iltalehtikin uutisoi sopimuksen allekirjoittamisesta.

Onko ulkoministerimme yhä ainoa, joka tietää allekirjoitetaanko jotain vaiko ei? 

Kuka löytää uutisen, jossa sanotaan ihan uutisena, että sitä ei allekirjoiteta, vaan.. jotain muuta?

 

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

6Suosittele

6 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (99 kommenttia)

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Kreikan velkojen maksusta päätettiin päännyökkäyksellä ja miljardeja valui suomalaisten veronmaksajien rahaa tuohonkin pohjattomaan kuoppaan. Aivan samantekevää nyökytelläänkö vai pistetäänkö puumerkki, oleellista on sitoutuuko Suomi millään tavalla edistämään tämän siirtolaisuutta suosivan sopimuksen julkilausuttuja tavoitteita.

Käyttäjän majuripasi kuva
pasi majuri

Milloin eduskunta on päännyökkäyksin Kreikka-lainoja hyväksynyt? Eduskunta hyväksyi lainat ja niihin muut lait lainsäädäntömenettelyssä. Eikö eduskunta olekaan ylin vallankäyttäjä Suomessa?

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen

#5: Pitäisihän sinun tietää, että todellakaan eduskunta ei ole ylin vallankäyttäjä Suomessa.

Käyttäjän majuripasi kuva
pasi majuri Vastaus kommenttiin #14
Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #21

Kuten hyvin tiedät, EU-toimielimet voivat antaa Suomea eri tavoilla sitovaa lainsäädäntöä.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Milloin eduskunta on päännyökkäyksin Kreikka-lainoja hyväksynyt?"

Nilkki-pääministeri Käteinen nämä hyväksyi yötä myöten kestäneessä euromaiden kokouksessa. Tyhmyys on vaikuttava tekijä varsinkin kokoomuksessa jossa ei tiedetä taloudesta yhtään mitään.

Käyttäjän majuripasi kuva
pasi majuri Vastaus kommenttiin #15

Suomen eduskunta päätti useissa istunnoissa, ei joku vähäisempi.

Käyttäjän EeroPyykkl kuva
Eero Pyykkölä

Mitä "Oikea Media" tietää asiasta?

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Pyykkölän kommentti oli taattua vihervasemmiston tyhjien tynnyrien kolinaa.

Toni Rintala

Jos keskusteltais siitä allekirjoituksesta, josta Uusi Suomi, HS ja muut mediat uutisoi, mutta jonka ulkoministeri kieltää tapahtuvaksi.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Ymmärrätkö eron "allekirjoittamisen" ja "kirjaimellisen allekirjoittamisen" välillä? Minä allekirjoitan monta mielipidettä tai pyrkimystä, joita en kuitenkaan kirjaimellisesti allekirjoita.

Toni Rintala

Mutta eikö uutisissa pitäisi kertoa uutinen siten, että sen kaikki ymmärtää? Eli se "allekirjoitus" voisi olla vaikka lainausmerkeissä, tai sitten kerrotaan miten se "allekirjoitus" tapahtuu!

Minua ainakin kiinnostaa, että miten tämä "allekirjoittaminen" tapahtuu?? Soiniko sen sitten ilmakirjoittaa sormellaan tai vain nyökkää vai miten?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Sillä ei taida hirveästi olla merkitystä muille kuin saivartelijoille. Voit toki tutustua YK:n toimintatapoihin päätöslauselmien suhteen, jos sinua oikeasti asia kiinnostaa.

Toni Rintala Vastaus kommenttiin #9

"Voit toki tutustua YK:n toimintatapoihin "

Tämä kehotus kannattaa suunnata Uudelle Suomelle, HS:lle ja Iltalehdelle. Mielestäni heidän tehtävä on uutisoida oikein.

Täällä on koko viikko naurettu, kun jotkut kuvittelivat GCM:n olevan sitova sopimus, koska sitä kuvailtiin uutisissa sopimukseksi. Ja allekirjoitettavaksi sopimukseksi sitä yhä kuvaillaan uutisissa.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #13

"Tämä kehotus kannattaa suunnata Uudelle Suomelle, HS:lle ja Iltalehdelle. Mielestäni heidän tehtävä on uutisoida oikein."

Ei nyt varsinaisesti ole uutisoitu väärin. Sinä vain nyt käännät Soinin heiton merkityksellisemmäksi asiaksi kuin se on.

Maat siis joko allekirjoittavat tai eivät allekirjoita sopimuksen sisältöä ja periaatteita mutta eivät Marokossa kirjaimellisesti allekirjoita mitään, kuten Soini mainitsi. YK:ssakaan eivät maiden edustajat kirjaimellisesti allekirjoita päätöslauselmia.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen

"Mutta eikö uutisissa pitäisi kertoa uutinen siten, että sen kaikki ymmärtää? "

Täysin mahdoton tehtävä ja ainakin puolet niistäkin jotka ymmärtävät uutisen kääntävät sen tietoisesti mieleisekseen jonkin pilkun tai apusanan turvin.
Sellainen on maailmamme nykyisin ja siihen on tyytyminen.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Eiköhän tässä ole jo tullut selväksi, ettei uutista voi kirjoittaa niin, että kaikki sen ymmärtäisivät.

Käyttäjän RaimoELaaksonen kuva
Raimo E. Laaksonen

Allekirjoitan Kangasluoman näkemyksen.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Tuohon allekirjoituksen on helppo yhtyä.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Ja`has nyt viestikapula on sitten Rintalalla, kukahan seuraavaksi jatkaa tätä väärinymmärryksen ylläpitoa.

Toni Rintala

Etkö ole yhtään huolissasi, kun media (mm. Uusi Suomi) levittää väärää tietoa?

Käyttäjän PaavoVaattovaara kuva
Paavo Vaattovaara

Vaikka tämä poikkeaa blogin aiheesta, niin haluaisin tietää onko tästä sopimuksesta virallista Suomen kielistä käännöstä, jos on niin missä.

Toni Rintala Vastaus kommenttiin #16
Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Mikä on väärä tieto tässä tapauksessa? Allekirjoittaa verbillä on suomen kielessä sekä kirjaimellinen että kuvaannollinen merkitys.

Toni Rintala Vastaus kommenttiin #19

"Allekirjoittaa verbillä on suomen kielessä sekä kirjaimellinen että kuvaannollinen merkitys."

Jos oikeasti hyväksyttävän allekirjoituksen haluaa antaa, niin kuvainnollinen ei riitä.

Joku Addressit.com saattaa hyväksyä kuvainnollisen allekirjoituksen, mutta tuskin sentään kansainvälinen asiakirja. Vai voisiko Soini vain nyökätä Suomen puolesta vaikka Skypen kautta? Säästettäis monta tuhatta euroa, kun ei tartte lähettää isoa delegaatiota paikalle.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #22

Mutta Toni hyvä, kun tällä sinun Soinin skypenyökkäys tai ilmassaheilutus -pelleilyllä ei ole mitään tekemistä asiasta sopimisen kanssa. Sinä kerrot nyt aivan liian pitkäksi venynyttä vitsiä vain itsellesi ja hihittelet sille.

"Jos oikeasti hyväksyttävän allekirjoituksen haluaa antaa, niin kuvainnollinen ei riitä."

Mutta kun näin ei toimita tuon sopimuksen kohdalla. Sitä ei kirjaimellisesti maamme edustaja kirjoita alle.

Toni Rintala Vastaus kommenttiin #30

"Mutta kun näin ei toimita tuon sopimuksen kohdalla."

Jussi hyvä, kun blogin aiheena on tiedustelu, että miten sen kohdalla toimitaan?

"Sitä ei kirjaimellisesti maamme edustaja kirjoita alle."

Niin, vaikka moni media uutisoi, että allekirjoitetaan.

Paikan päälle kuitenkin mennään Suomen puolesta. Mutta mitä siellä sitten tehdään?

Minä vaan kysyn. Ei, Jussi, tarvitse vastata, jos ei tiedä!
Itse vaadit aina linkkejä ja todisteita! Missä ne nyt ovat?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #33

"Jussi hyvä, kun blogin aiheena on tiedustelu, että miten sen kohdalla toimitaan?"

Toni hyvä, kun minä vastasin sinulle jo, että sinun kannattaa tutustua YK:n päätöslauselmamenettelyyn, jos asia oikeasti kiinnostaa mutta eihän sinua näköjään kiinnosta. Tuossa vielä linkki.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdistyneiden_kansak...

"Niin, vaikka moni media uutisoi, että allekirjoitetaan."

Niin, mutta eivät kirjaimellisesti kirjoita alle mihinkään yhteiseen sopimukseen tässä prosessissa. Miten voi olla noin vaikea sinun ymmärtää tätä asiaa? Soini on saanut ajatuksesi aika mutkalle, älä anna hänen häiritä noin pahasti.

Toni Rintala Vastaus kommenttiin #36

Jussi hyvä, itse aina valitat, että pelkkä linkkien antaminen ei riitä..
Etkö voisi vain vastata, että hyväksyminen tapahtuu Jaa-nappia painamalla. Vai miten se sinun tietojesi mukaan tapahtuu?
Onko tuo napin painaminen se "allekirjoitus", johon Suomen mediat viittaavat?

Miten voi olla noin vaikea sinun ymmärtää tätä kysymystä?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #41

"Miten voi olla noin vaikea sinun ymmärtää tätä kysymystä?"

Mitä kysymystä? Et sinä ole esittänyt selkeää kysymystä. Tarkoitatko, että miten Marokossa ilmaistaan hyväksyntä sopimuksen sisällölle ja sen viemiselle YK:n yleiskokoukseen vai miten yleiskokouksessa asiasta äänestetään? Marokon menetelmiä kannattaa kysyä vaikka ministeriöstä tai suoraan YK:lta.

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #43

”Mitä kysymystä? Et sinä ole esittänyt selkeää kysymystä. Tarkoitatko, että miten Marokossa ilmaistaan hyväksyntä sopimuksen sisällölle ja sen viemiselle YK:n yleiskokoukseen vai miten yleiskokouksessa asiasta äänestetään? Marokon menetelmiä kannattaa kysyä vaikka ministeriöstä tai suoraan YK:lta.”

:D

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #30

”Mutta kun näin ei toimita tuon sopimuksen kohdalla. Sitä ei kirjaimellisesti maamme edustaja kirjoita alle.”

-> ”Maamme edustaja kirjoita alle”

-> kun et Jussi ymmärrä valtiosopimuksista yhtään mitään niin miksi kommentoit?

Toni Rintala Vastaus kommenttiin #30

"Sitä ei kirjaimellisesti maamme edustaja kirjoita alle."

Miksi jankutat? Olen jo sanonut sinulle selkeästi, että näin on. Sitä ei allekirjoiteta kirjaimellisesti. Se on blogin aiheena, jos et ole huomannut?

Kysymys on edelleen, ja koko blogin aihe, että miten se hyväksytään? Lue vaikka blogin otsikko pariin kertaan!

Varmaan tähänkin vastaat, että "kun sitä ei allekirjoiteta kirjaimellisesti".. kun ei sinulla muutakaan asiaa ole ;)

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #35

"Kysymys on edelleen, ja koko blogin aihe, että miten se hyväksytään? Lue vaikka blogin otsikko pariin kertaan!"

Ja vastauksen annoin heti. Tutustu YK:n päätöslauselmamenettelyyn jos kiinnostaa mutta ei ilmeisesti kiinnostanut. Mieluummin vitsailet Soinin kirjallisen hyväksynnän tarpeettomuudesta tässä prosessissa kuin ottaisit asiasta selvää.

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #19

”Mikä on väärä tieto tässä tapauksessa? Allekirjoittaa verbillä on suomen kielessä sekä kirjaimellinen että kuvaannollinen merkitys.”

-> Joskus kannattaisi olla vähemmän äänessä. Vaikka toki se näyttää hauskalta jos kirjoittaa: ”Allekirjoittaa verbillä”

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #19
Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Etkö ole yhtään huolissasi siitä, että Uuuden Suomen ylläpito antoi kertomasi mukaan varoituksen siitä, että levität väärää tietoa?

Tämä bloggauksesi on niin lööperiä, että tuskin ylläpitokaan vaivautuu.

PS. Joko olet oppinut että Sveitsi ei ole EU-maa, kuten muutama päivä sitten kirjoitit?

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #47

#47: ”Etkö ole yhtään huolissasi siitä, että Uuuden Suomen ylläpito antoi kertomasi mukaan varoituksen siitä, että levität väärää tietoa”

-> Uuuden Suomen ylläpito vai Uuden Suomen ylläpito. Siinäpä sitä riittää pohdittavaa.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #48

"-> Uuuden Suomen ylläpito vai Uuden Suomen ylläpito. Siinäpä sitä riittää pohdittavaa."

Nyt on jo seuraava päivä, vieläkö pohdit?

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #68

Ei tuota minun tarvinnut pohtia alun perinkään. En toki voi mitenkään tietää miten on asianlaita jonkun toisen kohdalla.

Käyttäjän kostiainenpertti kuva
Pertti Kostiainen

Pitää sanoa että avointa ja suoraselkäistä touhua meidän hallitukselta. Soini öyhöttää jotain sekavia ja sillä on asia selvitetty.

Käyttäjän tuominenanttijuhani kuva
Antti Tuominen

Kuinka paljon hauskaa menettäisimmekään ilman väärinymmärryksen kykyä?

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Muistahan pyytää lakisääteiset lauantai- ja sunnuntailisät puoluetoimistolta. Olet kyllä ne ansainnut.

Pekka Veistos

GCM on siis sopimus, jota ei saa kutsua sopimukseksi, koska se ei ole sopimus, vaikka onkin, koska Timo Soini aikoo sen allekirjoittaa joulukuun alussa, vaikkakaan allekirjoittaminen ei ole edes mahdollista, koska GCM on sellainen sopimus - tai siis ei ole sopimus - jota ei voikaan allekirjoittaa. Olemattoman sopimuksen mahdotonta allekirjoittamista ei sovi vastustaa muutoin leimautuu natsiksi. Vain täydellisen naurettava persu voi kyseenalaistaa näin selkeästi informoidun epäsopimuksen epäallekirjoittamista.

Käyttäjän JormaKuusela kuva
Jorma Kuusela

Ilmeisesti asiakirja hyväksytään, kun riittävän arvovaltainen edustaja osallistuu siihen kokoukseen, jonka tehtävänä on asiakirjan hyväksyminen.
”We, the Heads of State and Government and High Representatives, meeting in Morocco on 10 and 11 December 2018, reaffirming the New York Declaration for Refugees and Migrants and determined to make an important contribution to enhanced cooperation on international migration in all its dimensions, have adopted this Global Compact for Safe, Orderly and Regular Migration.”

Käyttäjän kraavi95 kuva
Keijo Räävi

”Ulkoministeriön lausunnon mukaan GCM-kompakti ei ole sitova ja sen tarkoitus on, että maailmanlaajuiseen siirtolaisuuden haasteeseen vastataan yhdessä maailmanlaajuisesti. ”

Siinä on tiivistettynä mitä GCM tarkoittaa ja mitä siitä seuraa.

Presidentti Niinistö on menossa Marokkoon allekirjoittamaan sopimuksen.

Kovapäisten persujenkin luulisi luottavan presidentin arvostelukykyyn.

Toni Rintala

"Presidentti Niinistö on menossa Marokkoon allekirjoittamaan sopimuksen."

Mutta uutinenhan on, että ei ole olemassa sopimusta, vaan vain asiakirja. Eikä sitä allekirjoiteta vaan se vain jotenkin hyväksytään. Ulkoministerimme juuri korosti, että sitä ei allekirjoiteta!
Tämä on juuri se blogin aihe.

Minkä sopimuksen allekirjoitukseen oikein viittaat? GCM-sopimusta ei kuulemma ole olemassa, kun se on vain asiakirja, jota ei edes kukaan voi allekirjoittaa.

Käyttäjän JormaKuusela kuva
Jorma Kuusela

Pieni korjaus: ”hyväksytään” p.o. ”vahvistetaan”.

Käyttäjän Kirsiomp kuva
Kirsi Oksiala-Mäki-Petäjä

Toni, GCM:lle käy samoin kuin "Lasten oikeuksien julistukselle": ensin se ei ollut juridisesti maita sitova, mutta se muuttui 30 vuodessa "Lapsen oikeuksien sopimukseksi", joka on maita juridisesti sitova.

En tiedä kaukanko GCM:n kohdalla prosessi vie - ehkä viisi vuotta? Ehkä niin kauan kuin ensimmäiset tapaukset tulevat KHO:sta tai KKO:sta ulos ja ne käsittelee lopulta EU-tuomioistuin. Oikeustapauksien kautta GCM lopulta muuttuu juridisesti "allekirjoittaneita" maita sitovaksi.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

#44: Et sinäkään näemmä yhdestä kerrasta oppinut.

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen

#49: Ei maxistakaan näemmä vielä opettajaa tullut. Ei kyllä tarvitsekaan.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen Vastaus kommenttiin #50

Impivaaralaiset ovat kovapäisiä. Maxilla on väärä koulutus.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #50

Kiitos kirjoituksen aiheessa jatkuvasti pysyvistä, harvinaisen syvällisistä kommenteistasi.

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #62

Ole hyvä vaan. Pyrin tässä juuri parhaani mukaan kehittelemään kommenttia, jonka esittämisen jälkeen sinulle tarjoutuisi tilaisuus päästä korjaamaan, että GCM-sopimus ei ole oikeudellisesti sitova asiakirja. Menee vielä hetki.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #63

Jos tuo on ainoa asia, jonka olet saanut irti kommenteistani, niin vika ei ainakaan ole niissä kommenteissa.

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #66

Yliarvioit itseäsi, jos kuvittelet että tässä olisi edes tarvetta saada jotakin irti kommenteistasi.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #72

Niistä olisi huomattava apu sinunkin ymmärrystäsi lisäämään, jos ymmärtäisit yhdenkään sisällön. Sinulla ei edelleenkään ole mitään sanottavaa kirjoituksen aiheesta, kuten ei ole ollut edellisiisäkään kommenteissasi. Yrität olla nokkela tuolla omalla perifeerisellä tavallasi, etkä onnistu siinäkään. Tasoisesi seuraajat tietenkin suosittelevat.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #73

Jussilan ulostulot on sama tasoa kuin Ritalalla, asiakeskeisyydestä ei tietoakaan, pelkkää räksytystä persuista. Ylimielisyydessä Jussila kuitenkin voittaa Ritalan kevyesti.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #74

Sen takia on hyvä, että sinä kommentoit, jolloin asia pysyy aina fokuksessa eikä mitään outoja sivujuonteita pääse syntymään. Lisäksi asioiden syvä ymmärrys huokuu jokaisesta pastoraalisesta lausumastasi aiheesta vähänkin karanneille kommentoijille.

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #73

”Niistä olisi huomattava apu sinunkin ymmärrystäsi lisäämään, jos ymmärtäisit yhdenkään sisällön.”

-> Jaa? En kyllä tiedä, mikä saa sinut kuvittelemaan sellaista, että sinulla olisi jokin käsitys minun ymmärryksestäni. Minun näkökulmastani sinä enimmäkseen luettelet itsestäänselvyyksiä ja pyrit sillä tekemään itsesi tärkeäksi. Toki minä pyrin säännöllisesti lisäämään omaa ymmärrystäni, mutta se tapahtuu muualla kuin tällä palstalla.

”Sinulla ei edelleenkään ole mitään sanottavaa kirjoituksen aiheesta, kuten ei ole ollut edellisiisäkään kommenteissasi.”

-> Tähän sopii hyvin lainaus sinulta itseltäsi: ”No, teitä on vaan niin kiva pitää jännityksessä.”

Käyttäjän Kirsiomp kuva
Kirsi Oksiala-Mäki-Petäjä

Maxille kommenttiin nro 49: Max, mikä se sinun oppisi oli tiivistettynä, johon viittaat? Kävit siis GCM-asiaa koskeneessa blogissani täppäämässä suosittelen-nappulaa kun Jari-Pekka moitti otsikon runoiluja. Kuitenkaan et mitään sinne kommentoinut.

Max, runoistako pidätkin enemmän?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #54

Katsopa kommentit #377 ja #393, joka on vastaukseni sinulle Rintalan edellisessä kirjoituksessa. Sinä näytät edelleen viljelevän samaa harhakäsitystä, koska et tainnut lukea kommenttiani etkä näytä oikein tietävän mistä edes kirjoitat. Ei Lasten oikeuksien julistuksesta mitenkään ”siirrytty” sopimukseen, eikä sekään tullut voimaan Suomessa ilman, että eduskunta sääti siitä lain. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin niistä kirjoittaa. Myös blogisi oli täysin käsittämätöntä dadaa.

”Ihan samalla tavalla kuin Lapsen oikeuksien sopimus: siitä säädetään laki, jos sen halutaan tulevan sovellettavaksi. Ei ”julistuksesta siirrytty sopimukseen”, asiaa koskeva paljon myöhemmin laadittu konventio otettiin lailla Suomen oikeusjärjestykseen.”

Käyttäjän Kirsiomp kuva
Kirsi Oksiala-Mäki-Petäjä Vastaus kommenttiin #56

Maxille kommenttiin nro 56: Sinä puhut teknisestä siirtymisestä ja minä puhun asenteen ja ajatuksen muuttamisesta/muuttumisesta. Siinä ero.

Minä tarkoitan vielä kerran tässä: Julistuksesta siirrytään sitovaan sopimukseen pitkäaikaisen asennemuokkauksen kautta. Teknistä toteutusta en ole siinä ajatellutkaan missään vaiheessa.

Tähän päätän Maxille kommentoinnin tässä asiassa. Piiloon painuneita blogeja harvoin enää katselen tai kommentoin.

Mukavaa Lasten oikeuksien viikkoa! :)

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #58

Selitys se on tuokin sille, että kirjoitat täyttä huttua.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

Ei julistus ole muuttunut mihinkään, mutta sen pohjalta jalostui sopimus, jonka voimaantulo edellyttää ratifiointia.
https://www.unicef.fi/lapsen-oikeudet/lapsen-oikeu...
https://www.unicef.fi/lapsen-oikeudet/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ratifiointi

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen

Lapsen oikeuksien sopimus (LOS) on huomattavan laaja-alainen ja sanoisinko jopa moderni. Tässä yhteydessä kannattaa huomioida myös lapsen oikeuksien komitean yleiskommentit, jotka tarjoavat tulkinta-apua sopimuksen soveltamiseen. Tälläkin palstalla on usein mainittu käsite nimeltä lapsen etu. Lapsen edun sisältö ja soveltuvuus selviää tarkemmin komitean yleiskommentista nro 14.
http://lapsiasia.fi/lapsen-oikeudet/komitean-yleis...

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Kuka löytää uutisen, jossa sanotaan ihan uutisena, että sitä ei allekirjoiteta, vaan.. jotain muuta?

Muistaakseni joku ihan äskettäin linkkasi Puheenvuoron blogissaan sellaisen...

http://tonirintala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/264459...

Sirpa Abdallah

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2007...

Onkohan tuo linkin YK:n "YLEISSOPIMUS KULTTUURI-ILMAISUJEN MONINAISUUDEN SUOJELEMISESTA JA EDISTÄMISESTÄ" yksi moninaisista sopimuksista, joilla on kuitenkin merkitystä Unionin jäsenmaille (EU:n asetukset ja direktiivit YK sopimuksista*)) ja siten myös ehkäpä puheena olevalla GCM:llä, jossa lienee paljon samankaltaisia elementtejä mainittuna.

Sopimuksen hyväksymisen menetelmä taitaa olla sama kaikissa YK sopimuksissa, myös Unionissa?

*) https://eur-lex.europa.eu/legal-content/fi/TXT/?ur...

Eduskunnassa käsitelty HE https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsity...

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Kyllä blogistilla on tulevaisuus persuissa, ei tällaista pysty kirjoittamaan kukaan muu kuin persu. Huhtasaaren tyyli ja loputon asenne omasta paremmuudesta on persuille yhteistä.

Mahtaakohan Rintala saada nukuttua kun tämä asia mieltä kaihertaa, pääasia on kuitenkin se, että on omasta mielestään asiassa oikeassa, persutahan ovat aina oikeassa.

Allekirjoitan täysin sanonnan: ei voi kauhalla pyytää, jos on lusikalla annettu.

Käyttäjän Kirsiomp kuva
Kirsi Oksiala-Mäki-Petäjä

Ks. Lapsen oikeuksien sopimus (Finlex)

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/199...

Meneeköhän GCM-prosessi samalla tavalla kuin tämä lasten oikeuksista oleva yleissopimus:

- - "46 artikla

Tämä yleissopimus on avoinna allekirjoittamista varten kaikille valtioille.

47 artikla

Tämä yleissopimus on ratifioitava. Ratifioimiskirjat talletetaan Yhdistyneiden kansakuntien pääsihteerin huostaan.

48 artikla

Tähän yleissopimukseen voivat liittyä kaikki valtiot. Liittymiskirjat talletetaan Yhdistyneiden kansakuntien pääsihteerin huostaan.

49 artikla

1. Tämä yleissopimus tulee voimaan kolmantenakymmenentenä päivänä siitä kun Yhdistyneiden kansakuntien pääsihteerin huostaan on talletettu kahdeskymmenes ratifioimis- tai liittymiskirja.

2. Kunkin sopimusvaltion osalta, joka ratifioi yleissopimuksen tai liittyy siihen kahdennenkymmenennen ratifioimis- tai liittymiskirjan tallettamisen jälkeen, yleissopimus tulee voimaan kolmantenakymmenentenä päivänä tällaisen valtion oman ratifioimis- tai liittymiskirjan tallettamisesta.

50 artikla

1. Jokainen sopimusvaltio voi ehdottaa muutosta yleissopimukseen ja antaa muutosehdotuksen Yhdistyneiden kansakuntien pääsihteerille. Pääsihteerin on tämän jälkeen ilmoitettava sopimusvaltioille muutosehdotuksesta ja pyydettävä näitä ilmoittamaan, kannattavatko ne sopimusvaltioiden kokousta muutosesityksen käsittelemiseksi ja siitä äänestämiseksi. Mikäli neljän kuukauden kuluessa tällaisesta ilmoituksesta vähintään yksi kolmasosa sopimusvaltioista kannattaa sitä, kokouksen pääsihteeri kutsuu tällaisen kokouksen koolle Yhdistyneiden kansakuntien alaisuudessa. Mikä tahansa muutosesitys, joka on hyväksytty läsnäolevien ja äänestävien sopimusvaltioiden enemmistöllä alistetaan Yhdistyneiden kansakuntien yleiskokouksen hyväksyttäväksi.

2. Muutos, joka on hyväksytty tämän artiklan 1 kappaleen mukaisesti tulee voimaan kun sen on hyväksynyt Yhdistyneiden kansakuntien yleiskokous ja kaksi kolmasosaa sopimusvaltioista.

3. Kun muutos tulee voimaan, se sitoo niitä sopimusvaltioita, jotka sen ovat hyväksyneet. Muita sopimusvaltioita sitovat edelleen tämän yleissopimuksen määräykset ja mahdolliset aikaisemmat muutokset, jotka ne ovat hyväksyneet.

51 artikla

1. Yhdistyneiden kansakuntien pääsihteeri vastaanottaa ja toimittaa edelleen kaikille valtioille valtioiden ratifioinnin tai sopimukseen liittymisen yhteydessä tekemien varaumien tekstit.

2. Varaumaa, joka ei ole sopusoinnussa tämän yleissopimuksen päämäärän ja tarkoituksen kanssa, ei sallita.

3. Varauma voidaan milloin tahansa peruuttaa ilmoittamalla siitä Yhdistyneiden kansakuntien pääsihteerille, joka toimittaa asiasta tiedon kaikille valtioille. Tällainen ilmoitus tulee voimaan päivänä, jona pääsihteeri saa siitä tiedon.

52 artikla

Sopimusvaltio voi irtisanoa tämän yleissopimuksen ilmoittamalla siitä kirjallisesti Yhdistyneiden kansakuntien pääsihteerille. Irtisanominen tulee voimaan vuoden kuluttua siitä kun pääsihteeri on saanut siitä tiedon.

53 artikla

Yhdistyneiden kansakuntien pääsihteeri nimetään tämän yleissopimuksen tallettajaksi.

54 artikla

Tämän yleissopimuksen alkuperäiskappale, jonka arabian-, kiinan-, englannin-, ranskan-, venäjän- ja espanjankieliset tekstit ovat yhtä todistusvoimaiset, talletetaan Yhdistyneiden kansakuntien pääsihteerin huostaan.

Tämän vakuudeksi allekirjoittaneet edustajat hallitustensa siihen asianmukaisesti valtuuttamina, ovat allekirjoittaneet tämän sopimuksen."

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Kas, siellä on sana ”ratifioitava”. Mahtaako tuokaan merkitä yhtään mitään, varsinkaan voimaantulon kannalta, kun ei niillä GCM:n sanamuodoillakaan ole merkitystä? Toisaalta tuo on suomeksi, niin että silloin se varmasti merkitsee enemmän kuin ne onnettomat vieraskieliset luritukset.

Käyttäjän MikaRiik kuva
Mika Riikonen

Valtamedia toden totta jaksaa levittää epätosia väitteitä.

Vastoittain luin, että pitäisi laittaa kengät jalkaan ja lähteä lenkille. Jokainen tietää, jalat laitetaan kenkiin eikä toisinpäin.

Käyttäjän PekkaSiikala11 kuva
Pekka Siikala

Muistan vielä ajan, jolloin Uuden Suomen Puheenvuorossa blogistit saivat jankkaamisesta eri pituisia "banneja" eli porttikieltoja. Itse asiassa taidan olla juuri se henkilö, jota varten termi "jankkaaminen" sääntöihin luotiin, ja hyvä niin.

Tuo mainio tapa heittää jankkaajat ulos Puheenvuorosta muutamaksi kuukaudeksi tai muutamaksi vuodeksi on ylläpidolta ilmeisesti unohtunut.

Jankkamaatta lainkaan olen sitä mieltä että erityisesti perussuomalaisissa blogisteissa (kommentoijista nyt puhumattakaan) on todellisia ammattijankkaajia, ja tämän blogin kirjoittaja on epäilemättä yksi ahkerimmista jankkaajista.

Mitäpä tuosta.

Käyttäjän ErkkiLatvala kuva
Erkki Latvala

Onko se jankkaamista kun joillakin on vain yksi aihe vuodesta toiseen. Jollakin kannabis,ja jollakin PS.ten vastustaminen

Käyttäjän johannasirenkaplas kuva
Johanna Sirén-Kaplas

Kiitos, Toni, kun jaksat yrittää ylläpitää asiallista keskustelua GCM-sopparista kaiken huutelun keskellä.

GCM-paperi on, kuten kaikki tiedämme, sisällöltään tulevaisuuten kohdistettu asiakirja. Se on euroopalnlaajuiseen _pilottijaksoon_ kohdistettu asiakirja.

Tämän pilottijakson - laajamittaisen, EU:n taholta säännellyn maahanmuuton - lopputulemasta ei kenelläkään ole mitään varmaa tietoa. Siinä tulevaisuudessa ei kukaan ole vielä käynyt. Fakta.

Edes Lapin yliopistosta ei löydy kristallipalloa, josta näkisi, mihin GCM-soppari kokee EU-valtioita tosiasiallisesti johtaa. Fakta.

Se kuitenkin on varmaa tietoa, että Yhdysvallat, Unkari, Australia, Itävalta, Tšekki, Puola, Bulgaria, Kroatia, Viro ja Tanska pidättäytyvät lähtemästä mukaan GCM-soppariin. Eli eivät kirjaimellisesti allekirjoita eivätkä mitenkään muutenkaan sitoudu sopparin sisältöön eivätkä ole missään tekemisissä sen kanssa. Fakta.

Jos lähtee soutuveneellä öiselle merelle kovassa myrskyssä, on suhteellisen todennäköistä, että vene kaatuu ja soutaja joutuu veden varaan, mahdollisesti jopa hukkuu.

Jos ei lähde merelle, ei myöskään huku merellä. Fakta.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Loistavaa, että ymmärrys ulottuu edes siihen, että itsestäänselvyydet ovat tosiasioita. Tuntuu varmasti hyvältä lopettaa pään seinään hakkaaminen. Äkillinen ja toistuva kivuntunne helpottuu. Fakta.

Käyttäjän JouniBorgman kuva
Jouni Borgman

Sopimus, joka legalisoi valtioterrorin maan omia kansalaisia kohtaan, ei pidä allekirjoittaa missään olosuhteissa. Tämä koskee sananvapauden kannalta jo nyt ongelmallisen 'vihapuhe'-käsitteen laajentamista massamaahanmuuton kritisointiin. Tässä avautuvat näkymät Neuvostoliiton rikoslain § 58 tapaisen mielivaltaisen poliittisen rikoslainsäädännön laadintaan ja poliittisten toisinajattelijoiden vaimentamiseen valtion väkivaltakoneiston avulla.

GCM-sopimus ei huomioi sitäkään tilannetta, että kaventaessaan mahdollisuutta maahanmuuton säätelyyn kansalaispalautteen kautta, se ei toimi edes maahanmuuttajien eduksi siinä tilanteessa, jos kohdemaa ajautuu kaaokseen. Näinkin voi käydä, kun yksi tärkeä säätelevä mekanismi eli kansalaisten aito palaute poistetaan. Muista maista nähdään, että viranomaisten itsesensuuri rasismi-leiman pelossa on ollut tehokas väline vaimentamaan negatiivisia viestejä ja niinpä tieto maahanmuuton seurauksista ei tahdo välittyä sitä sääteleviin elimiin. GCM vain pahentaa tilannetta ja TEKEE SEN TIETOISESTI.

Sopimusteksti nykyisellään on kammottava ja pöyristyttävä.

Käyttäjän timonenonen kuva
Timo Nenonen

Jouni, totta kirjoitat.Mielipiteeseesi on helppo yhtyä.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Paljon on perussuomalaisissa lukutaidottomia, tai sitten edustajan työssään avuttomia.

Eerolan mielestä tämä ei aiheuta toimenpiteitä, joten kaipa te nyt luotatte kansanedustajanne tietoon, vai onko niin, että kansanedustajanne eivät ole tehtäviensä tasalla.

Perussuomalaisten politiikanteko keskittyy puheenvuoron blogeihin, ei eduskuntaan, jossa asioista päätetään.

Ei tällaisia taivaanrannanmaalareita kannata äänestää, joko lukutaidottomia, tai sitten vaan työssään välinpitämättömiä.

Tosin kannatan Hakkaraisen eurovaaliehdokkuutta, eurooppa ei ole entisensään, kun Hakkarainen päästetään niihin juhlapöytiin perussuomalaista politiikkaa levittämään. :)

Sirpa Abdallah

Petteri, olen sinulle kertonut ettei mainitsemastasi asiasta ole vielä annettu lausuntoa, sillä asia on nyt vasta lopullisen dokumentin perusteella valiokunnissa lausunnolla.

Tässä se aiempi kommenttini sinulle omassa blogissani;
Älä höpötä joutavia, kun et näköjään ole perillä missä kohtaa asian käsittely on eduskunnassa menossa. Katsos kun UM on toimittanut jatkokirjeen GCM:stä vasta 12.11.2018 suureen valiokuntaan liitteenä tuo GCM sopimus englanninkielisenä. Suomenkielinen käännös on vasta tekeillä. Yksikään valiokunta ei ole vielä lausunut viimeistä sanaa GCM:stä. Kannattaa lopettaa luuleminen ja seurata aikaa.

Minä en sinun pisteistäsi piittaa pätkän vertaa. Osaat vain soitella suutasi, et oikeastaan mitään muuta. Sori tämä suorasanaisuuteni, mutta olen kyllästynyt täällä oleviin ainaisiin räksytyksiin ilman minkäänlaista oikeaa perusteltuä tietoa.

Edit; Korjasin päivämäärän 14.11. po. 12.11.
http://sirpaabdallah.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2644...

Miksi siis jatkat edelleen valheen jatkamista?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Estikö jokin valiokuntia lausumasta näkemystään GCM:stä, kun sitä niissä käsiteltiin.

Sirpa Abdallah Vastaus kommenttiin #81

Sori Max, en ymmärrä mitä haluat tuolla lausumallasi sanoa. Valiokunnilta on pyydetty vasta 12.11.2018 lopullisen GCM esisopimukseen lausumaa. Se on siis vielä saamatta suurelta valiokunnalta, joka yhdistaa muiden valiokuntien sille antamat lausumat.
Varsinaisesti GCM ei ole voitu käsitellä aiemmin, koska mitään sopimusasiakirjaa ei ole ollut, eikä muutakaan liitettä, käytettävissä UM:n antaman selitysmuistion lisäksi.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #83

Ajan takaa sitä, että jos kansanedustaja on tunnistanut jotain huolestuttavaa valiokunnassa käsitellyssä asiassa, lienee hänen mahdollista esittää valiokunnan lausuvan jotakin aiheesta. Ei aiheuta toimenpiteitä kuulostaa minun korvaani siltä, ettei ollut aihetta huoleen, vaan katsotaan ministeriön voivan jatkaa ”samaan malliin”

Sirpa Abdallah Vastaus kommenttiin #84

Niin ja minä puolestani kerroin miksi katson ettei tarvitse keskeneräisestä asiasta lausua muuta kuin "ei toimenpiteitä". Ilmeisesti näkökantamme eroaa tässä suhteessa. Odotan kylläkin mitä valiokunnat lausuvat nyt tuon liite GCM sopimuksen perusteella.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #85

Selvästikin näkemyksemme eroavat. Minä odotan vastuullisen kansanedustajan toimivan heti kun huomaa asioiden menevän väärään suuntaan.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

"Asiakirja hyväksytään poliittisella tasolla korkean tason konferenssissa Marokon Marrakeshissa 10.-11.12.2018. Suomea konferenssissa edustaa sisäministeri Mykkänen. Lopullinen hyväksyntä tapahtuu tämän jälkeen YK:n yleiskokouksessa, missä asiasta mahdollisesti äänestetään. Kompaktia ei erikseen allekirjoiteta missään vaiheessa."
https://um.fi/ajankohtaista/-/asset_publisher/gc65...

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Siksipä onkin mielenkiintoista, että tässäkin ketjussa esitetään faktana, että jotkin maat eivät ole missään tekemisissä GCM;n kanssa. Aikovatkohan ne erota YK:sta, vai pelkästään jättäytyä pois yleiskokouksesta?

Käyttäjän uninenmies kuva
Tuomo Niemelä

Varmaan samalla lailla kuin yleensäkin YK:n kokouksissa. Osa vastustaa ja osa kannattaa. Tunnetusti esim. Israel vastustaa arabiblokin tekemiä
ehdotuksia ja antaa päätöksille piut paut. Sillä tosin on ydinase.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #87

Paha vastustaa, jos ei kerran aio olla asian kanssa missään tekemisissä.

Käyttäjän uninenmies kuva
Tuomo Niemelä Vastaus kommenttiin #89

No sittenhän vasta onkin helppo vastustaa. Jos maa ei aio kuitenkaan noudattaa päätöslauselmaa, on turha Marokkoon vääntäytyä. Etenkin jos ajattelee sen varmasti menevän läpi.

Tosin nukkuvien puolueesta ei tässä maailmassa suurta vaikutusta tehdä.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #90

Yleiskokous, joka päättää asiasta, pidettäneen tavalliseen tapaan Yhdysvalloissa. Pois jättäytyminen ei oiken tunnu vastustamiselta. Vastustin tänään nuorisoseuran budjettiesitystä, jättäytymällä pois syyskokouksesta?

Käyttäjän uninenmies kuva
Tuomo Niemelä Vastaus kommenttiin #91

Epäilemättä tätä "kompaktia" voi parhaiten verrata yleiskokouksen päätöslauselmaan. Ja ne eivät sido jäsenmaita. Mutta on ihan reilua kertoa suoraan ja etukäteen, ettei aio siihen sitoutua.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #95

Onhan se reilua. Mutta ei ole reilua täällä kertoa ”faktana”, että jotkut maat eivät aio olla missään tekemisissä GCM:n kanssa.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Vastustin tänään nuorisoseuran budjettiesitystä, jättäytymällä pois syyskokouksesta?"

Lapsellista argumentointia vakavasta ja merkityksellisen kalliista asiasta. Pelkästään 2015 kansainvaellus Suomeen maksoi veronmaksajille ainakin 2 miljardia ja nyt on mahdollisesti kyseessä kertaluokkaa suuremmat kustannukset, riippuen hallituksen asemoinnista tulevaan siirtolaisuuteen.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Pitäisikö tuohon mielestäsi pyrkiä vaikuttamaan jättäytymällä pois kansainvälisestä yhteistyöstä. Vai olisiko parempi pyrkiä sopimaan vaikkapa tehokkaammista palautuksista?

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Pitäisikö tuohon mielestäsi pyrkiä vaikuttamaan jättäytymällä pois kansainvälisestä yhteistyöstä."

Yhteistyö kannattaa aina mutta ei sitoutuminen järjettömyyksiin kuten siirtolaisuuden suosimiseen. Lapsellista luulla että palautukset helpottuisivat koska eihän tässä voi määrätä pakkopalautuksiin ja mikä estää jatkossakaan kotimaata kieltäytymästä vastaaottamaan vastahakoista siirtolaista.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

No, tässähän on väännetty niin asikirjan nimestä kuin merkityksestäkin. Ja nythän ministeriön toimesta on sitten asiakirjan todettu koskevan turvallista, järjestäytynyttä ja sääntöjenmukaista siirtolaisuutta. Suunnilleen sitä, mitä kielitaitoiset ovat täällä yrittäneet selittää.

Ilmeisesti vastustajien tavoitteena on siis turvaton, hallitsematon ja laiton siirtolaisuus. No, ilman sitä perussuomalaisten mielikuvien suurenteluun perustuvalta politiikalta putoaisikin pohja lopullisesti pois…

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Ilmeisesti vastustajien tavoitteena on siis turvaton, hallitsematon ja laiton siirtolaisuus."

Pystyykö tämä vihervasemmisto keskustelemaan mistään vääristelemättä sanoja ja tarkoituksia?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Olisiko osuvampi kuvaus sitten, että jos ei saada aikaan heti täydellistä on parempi olla tekemättä mitään?

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset