ToniRintala

Hassua mielikuvituksen käyttöä uutisisssa

Kun egyptiläinen toimittelija häiriköi mielenosoituksessa ja poliisi pyytää häntä poistumaan, niin uutisotsikoissa lukee, että natsit hyökkäsivät kimppuun. Toimittajat keksivät hurjan jutun. Se myy.

Mutta kun vasemmistoanarkistit mellakoivat ja suomalaista pyydetään siirtymään kauemmaksi, niin hänhän tottelee kiltisti. Sitten kun hän on kilometrin päässä, tulee poliisi kertomaan, että et ole vielä riittävän kaukana, sillä täälläkin on vaarallista. Poliisi vie suomalaisen putkaan turvaan. Ei missään uutisia, että "taas vasemmistoanarkistit hyökkäsivät kimppuun - poliisi pelasti uhrin viime hetkellä".

Presidenttimme heitti juuri trumpilaisen piikin Putinille. Niinistö ilmeisesti fanittaa Trumpia, kun matkii tämän tapoja. Kas kun media ei paheksu? ;)

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

7Suosittele

7 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (95 kommenttia)

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Valemedia ei valehtelemalla maineestaan irti pääse.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Olisit nyt laittanut jotain referenssiä tuolle häiriköinnille. Egyptiläistoimittajan oma kuvaus tilanteesta poikkeaa varsin paljon sinun kuvauksestasi. Itse kertoi poistuneensa ja oppineensa, että Suomessa voi luottaa poliisiin, toisin kuin kotimaassaan.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Egyptiläistoimittajan oma kuvaus tilanteesta poikkeaa varsin paljon sinun kuvauksestasi."

Egyptin mies kertoi "almost attacked". Suomen media uutisoi, että "natsit hyökkäsivät".

Hän kertoi menneensä protestoijia kohti ja olleensa heidän joukossaan koko ajan. Vasta tapahtuman lopussa, kun hän yritti ottaa lähikuvia, häntä lähestyttiin. Joku huusi hänenne "go away". Silloin hän "I retreated, and was advised to exit the square for my safety." Näin hän siis itse kirjoittaa.
https://fcp.finland.fi/what-almost-being-attacked-...

"Itse kertoi poistuneensa ja oppineensa, että Suomessa voi luottaa poliisiin, toisin kuin kotimaassaan."

Nimenomaan. Mutta media uutisoi hänen paenneen ja natsien hyökänneen ;)
"Egyptiläistoimittaja pakeni uusnatseja Turussa"
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/256801-um-suomeen...

"Daly sai olla rauhassa paikalla lähes protestin loppuun asti. Yllättäen kaksi osallistujaa kuitenkin Dalyn mukaan hyökkäsi hänen kimppuunsa."

Yllättäen? Hän oli ottamassa lähikuvia: "Towards the end of the protest, as I was pulling out my camera again to film them up close.."

Eikä kukaan siis hyökännyt hänen kimppuunsa vaan huusi hänelle, että "go away!", kun hän tuli liian lähelle kameransa kanssa.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

"Mutta media uutisoi hänen paenneen ja natsien hyökänneen ;)
"Egyptiläistoimittaja pakeni uusnatseja Turussa""

Linkissäsi lukee näin:

Yllättäen kaksi osallistujaa kuitenkin Dalyn mukaan hyökkäsi hänen kimppuunsa.

Ts. uutisessa lukee vain "Dalyn mukaan".

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #10

"Yllättäen kaksi osallistujaa kuitenkin Dalyn mukaan hyökkäsi hänen kimppuunsa."

Toimittaja on vääristellyt. Daly itse kirjoittaa, että "almost attacked". Sitten hän kertoo, että häntä lähestyttiin ja hänelle huudettiin. Siis hän lähestyi joukkoa kuvatakseen läheltä. Kukaan ei häneen edes koskenut ;)

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Edelleen ihmettelen tuota häiriköintiä? Luulisi mielenosoituksen koko ajatuksen olevan että saadaan julkisuutta. Ei kai silloin toimittaja, joka dokumentoi tapahtumaa ole höirikkö, vaan toivottu resurssi? Toimittaja kertoi näyttäneensä pressikorttiaan, mutta silti häntä hätyyteltiin.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #13

Ei ole toimittajat saaneet olla rauhassa Vasemmistonkaan kokoontumisissa. Etenkin, jos tunkevat ihan lähelle ;)
Toimittajahan sai olla rauhassa, kunnes alkoi tunkemaan liian lähelle.
Vasemmiston marsseilla ei toimittajat pääse edes lähistölle, kun jo kiviä sataa tai poliisi "pelastaa" ja vie pois.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #15

Mutkuttelu ei nyt auta.
Leimasit häiriköinniksi sen että toimittaja on seuraamassa ja valokuvaamassa mielenosoitusta, eli tekemässä työtään.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #17

"Leimasit häiriköinniksi sen"

Näin hänen toimintaansa siellä kuvailtiin. Tunki lähelle.

Google löytää tällaisen kuvauksen hänen toiminnastaan:
"kun hän yritti nauhoittaa osallistujien keskinäisiä keskusteluja, hänelle sanottiin: ”Go away”, ja mies lähti rauhallisesti."

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #15

Miten ihmeessä vasemmiston kokoontumiset tähän liittyvät? Puolestani vasemmiston mielenosoituksia ei tarvittaisi yhtään sen enempää kuin Vapautusliikkeenkään. En ymmärrä miksi mielenosoitukselle julkisuutta antava toimittaja voisi olla muuta kuin toivottu resurssi ja "kumppani".

Ja edelleen ihmettelen tuota häiriköintiä. Miten hän häiriköi? En kysy enää neljättä kertaa, joten jos tosiaan pidät väistelyä hyvänä taktiikkana asia ratkeaa jättämällä kysymys huomiotta.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #21

"Miten hän häiriköi?"

Tuossa yllä. Yritti nauhoittaa keskusteluja ja kuvata liian läheltä. Häntä pyydettiin menemään kauemmas. Kukaan ei siis uhkaillut eikä ilmeisesti edes huutanut hänelle.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #23

Tarkoitat siis epämääräisellä häiriköintivihjailullasi Tiina Wiikin Sarastus -lehteen tekemää raporttia? Siellä sanotaan, että häiriköi ja sinä sitten kritiikittömästi sen tässä sitten tuot esille. Miksi et suoraan sano, että mistä löysit kuvauksen? Pillastut tietyn median uutisointien pienistä yksityiskohdista mutta piilottelet etkä suhtaudu kriittisesti toisiin. Eikö se ole hieman tekopyhä lähtökohta mediakritiikille?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #26

Luin jostain muualtakin kuvauksen häiriköinnistä. Sen perusteella arvioin. En lähde linkkaamaan yksityishenkilöiden FB-viestejä.. Hän oli mm. yrittänyt ottaa kuvia yksittäisistä henkilöistä ja nauhottaa kahdenkesisiä keskusteluja.

"Pillastut tietyn median uutisointien pienistä yksityiskohdista"

Enhän minä pillastunut ole. Kunhan kirjoitin havainnoistani. Eikä kyse ole tietystä mediasta, jos kerran Yle, US ja jokunen muukin virheellistä uutista tuottaa.

Miksi en saa ilmaista, jos havaitsen virheellisen uutisen??
Miksi tahallaan levitetään vanheita, että egyptiläisen toimittajan kimppuun olisi käyty? Tällaisilla valheilla luodaan valheellista mielikuvaa, että suomalaiset on rasisteja ;)

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #29

Tuo on niin väsynyttä, että kysytään miksi ei saa kirjoittaa, kun tulee kritiikkiä. Sille on termikin, mutta tietänet ilmiön itsekin.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #29

Toimittaja ei siis saisi ottaa mielenosoituksessa julkisella paikalla kuvia ihmisistä tai tallentaa ääntä.

"Eikä kyse ole tietystä mediasta, jos kerran Yle, US ja jokunen muukin virheellistä uutista tuottaa."

Eivät ole tuottaneet mitään virheellistä. Jos ovat niin voitko näyttää heidän uutisoinnistaan, että mikä siellä oli virheellistä.

"Miksi en saa ilmaista, jos havaitsen virheellisen uutisen??"

Kuka on yrittänyt estää sinua ilmaisemasta? Me esitämme kritiikkiä tulkintaasi kohtaan.

"Miksi tahallaan levitetään vanheita, että egyptiläisen toimittajan kimppuun olisi käyty? Tällaisilla valheilla luodaan valheellista mielikuvaa, että suomalaiset on rasisteja ;)"

Koska, egyptiläinen toimittaja kirjoitti, että kimppuun käytiin ja siitä uutisoitiin. Sinun omasta linkistäsi:

"Towards the end of the protest, as I was pulling out my camera again to film them up close, two of them suddenly attacked."

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #39

"Toimittaja ei siis saisi ottaa mielenosoituksessa julkisella paikalla kuvia ihmisistä tai tallentaa ääntä."

En minä sanonut, että ei saisi. Mutta se koettiin häiritseväksi ja häntä pyydettiin siirtymään loitomalle.

"egyptiläinen toimittaja kirjoitti, että kimppuun käytiin ja siitä uutisoitiin"

Eikä media yhtään ihmetellyt, että ensin hän väittää tulleensa "almost attacked" ja sitten vain "attacked". Ja silminnäkijät kertovat, että jopa tuo almost on liioittelua. Eikä vieressä ollut poliisikaan nähnyt tuota "almost attacked" tapahtuvan.

Videota tilanteesta odotellen..

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #48

"En minä sanonut, että ei saisi."

Sinä kirjoitat, että toimittaja häiriköi mutta toisaalta kuitenkin mielestäsi saa käyttäytyä kuten toimittaja teki. Tässä on pieni ristiriita.

"Eikä media yhtään ihmetellyt, että ensin hän väittää tulleensa "almost attacked" ja sitten vain "attacked". Ja silminnäkijät kertovat, että jopa tuo almost on liioittelua. Eikä vieressä ollut poliisikaan nähnyt tuota "almost attacked" tapahtuvan."

Hyökkäys ei tarkoita automaattisesti pahoinpitelyä. Jos joku mielenosoituksesta on huutanut ja käynyt vähänkään käsiksi hätistellessään pois niin silloin medioiden kuvaus tapahtuneesta pitää paikkansa.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #51

"Sinä kirjoitat, että toimittaja häiriköi mutta toisaalta kuitenkin mielestäsi saa käyttäytyä kuten toimittaja teki."

Onko kyse edes toimittajasta, jos hänellä ei ollut edes mitään toimittajakorttia?
Paikalla olleiden kertoman mukaan hän häiriköi siellä. Se, miten tuo häiriköinti tarkalleen tapahtui, ei ole minulla tiedossa.

"Jos joku mielenosoituksesta on huutanut ja käynyt vähänkään käsiksi hätistellessään pois niin silloin medioiden kuvaus tapahtuneesta pitää paikkansa."

Niin, jos. Mutta entä jos käsiksi ei ole yhtään käyty? Ja hän on videon mukaan naureskellen ja hymyillen lompsinut pois paikalta? Miksi media kuitenkin uutisoi, että hän on paennut natseja? Tämä natsien hyökkäys ja karkuun juoksu kuulostaa taas kovin keksityltä tarinalta, kun video näyttää ihan toista..

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #57

"Onko kyse edes toimittajasta, jos hänellä ei ollut edes mitään toimittajakorttia?
Paikalla olleiden kertoman mukaan hän häiriköi siellä. Se, miten tuo häiriköinti tarkalleen tapahtui, ei ole minulla tiedossa."

Eiköhän se nyt aika selvää ole, että kyseessä on toimittaja. Ja korttia hän on sanonut näyttäneensä. Sanot, että häiriköi mutta kukaan ei ole mitään muuta sanonut kuin, että hän kuvasi. Oletan, että mainitsemasi silminnäkijät, joita nyt jostain syystä yrität piilotella erikoisin keinoin, ovat mielenosoittajien leiristä.

"Ja hän on videon mukaan naureskellen ja hymyillen lompsinut pois paikalta? Miksi media kuitenkin uutisoi, että hän on paennut natseja?"

Videohan on selkeästi jälkitilanteesta, jossa hän on jo tilanteesta paennut. Eihän siinä ole natsin natsia lähellä.

"Miksi media kuitenkin uutisoi, että hän on paennut natseja? Tämä natsien hyökkäys ja karkuun juoksu kuulostaa taas kovin keksityltä tarinalta, kun video näyttää ihan toista.."

Koska media uutisoi toimittajan kertomuksen koko tilanteesta, ei vain siitä kun hän on jo kaukana mielenosoittajista. Mielestäsi siis karkuun juoksu kuulostaa keksityltä tarinalta vaikka jakamasi mielenosoittajien kuvaaman videon otsikko on, että pakenee juosten paikalta? Miksi Lokkakin valehtelisi pakenemisesta? Uskot siis Wiikiä kun hän puhuu häiriköinnistä mutta et Lokkaa kun hän puhuu pakenemisesta.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #23

Ymmärsinkö nyt oikein, että toimittaja häiriköi, ei siis häiritse tai ole tiellä, jos hän kuvaa [läheltä]. Mikä on liian lähellä, jossa kuvaaminen muuttuu julkisuuden antamisesta häiriköinniksi?

Ensin: "Eikä kukaan siis hyökännyt hänen kimppuunsa vaan huusi hänelle..."
Nyt: "Kukaan ei siis uhkaillut eikä ilmeisesti edes huutanut hänelle."

Niin kummin päin se nyt mielestäsi oli. Huudettiinko vai eikö huudettu?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #28

"Huudettiinko vai eikö huudettu?"

Hän itse väitti, että huudettiin.
Toinen osapuoli kertoo, että häntä pyydettiin.. Kerron vain mitä kuvauksia tilanteesta on.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #30

Kyllä nuo molemmat on kirjoitettu omina arvioinasi. Väistelet taas suoraa kysymystä. Tai itse asiassa kahta.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #33

"Kyllä nuo molemmat on kirjoitettu omina arvioinasi"

Ensimmäinen ei ole arvio vaan käännös kirjoittajan tekstistä: "one of them kept screaming at me GO AWAY."
Toinen taas on kopio silminnäkijän kertomuksesta.
Kumpikaan ei ole minun arvioni.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #35

Olisit sitten kertonut sen meille lukijoillekin.

Entä miten lähellä on niin lähellä, että toimittajan kuvaaminen muuttuu julkisuuden antamisesta häiriköinniksi? En kysy edes kolmatta kertaa...

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #38

"Entä miten lähellä on niin lähellä, että toimittajan kuvaaminen muuttuu julkisuuden antamisesta häiriköinniksi?"

Sehän on häirityn kohteen arvioitavissa. Jos hän kokee tulevansa häirityksi, voi hän pyytää häiritsijää loitommalle.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #47

Nähtävästi ylitulkitsin häiriköidä-sanan. Tarkoitit siis ilmeisesti että toimittaja oli häirinnyt yksittäisiä henkilöitä, ei häiriköinyt mielenosoitusta?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #55

"Tarkoitit siis ilmeisesti että toimittaja oli häirinnyt yksittäisiä henkilöitä, ei häiriköinyt mielenosoitusta?"

Kyseinen henkilö, jolla ei mitään toimittajan todistusta ilmeisesti ollut mukana, kuvauksen mukaan häiriköi useita yksittäisiä mielenosoituksessa olleita henkilöitä, eli siten myös häiritsi mielenosoitusta.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #62

Kyllä se mukana oli. Kuvakin blogauksessa.

I reached in my bag and quickly grabbed my Finnish press card and held it up as I made my way through the protestors, who were giving me the most hostile glimpses I had experienced ever since I landed in this exceedingly peaceful country more than two weeks ago.

https://fcp.finland.fi/what-almost-being-attacked-...

Miten minulle tulee usein tunne, että et ole lukenut linkkaamiasi sivuja...

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #77

"Kyllä se mukana oli. Kuvakin blogauksessa."

Joo, kuva kortista on siellä. Sellaisia saa itsekin tehtyä. Ei kuva kerro siitä, että se oli mukana. Ei ainakaan näkyvillä ollu.

Mutta joku otti kuvan, kun hän näytti "pressikorttia" tapahtumassa. Se kortti näytti kovasti puhelimelta :)
Hänen edustama mediatahokin on kuulemma vähän omituinen..

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #79

International Press Center Helsinki lukee kortissa ja hänen edustamansa media näyttäisi olevan CairoScene. Niin kuin jo kertaalleen totesin, on jännä miten välillä Dalyn tarina kelpaa "kumoamaan" muiden raportoinnin ja välillä sillä ei ole uskottavuutta ollenkaan.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Joku kutsui tosiaan trumppilaiseksi piikiksi, minä näin lähinnä itseironiaa.

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

Heh, uutisoinnit suurelta osin perustuvat toimittajien mielipiteisiin. Tuohan on ihan sallittua uutisointia JSN:n ohjeiden mukaan. Journalistin ohjeissakin sanotaan "Hyvä journalistinen tapa perustuu jokaisen oikeuteen vastaanottaa tietoja ja mielipiteitä."

Mainitsemissasi uutisissa on kerrottu tietoja ja toimittajan mielipiteitä. Missä siis vika? Ilmeisesti siinä, etteivät kaikki lukijat osaa hakea täsmätietoa muualta, eikä myöskään muodostaa omaa mielipidettä tapahtumista eli siitä onko uutisointi faktaa vai toimittajan mielipidettä. Jätettäessä tapahtumista uutisoimatta jotain, joskus jopa oleellista tietoa, jotta lukija voi muodostaa oikean kuvan tapahtumasta, on journalistiohjeen vastaista toimintaa. Omasta mielestäni, sillä ohjeessa myös velvoitetaan toimittajia kertomaan "Journalistin velvollisuus on pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen."

https://www.jsn.fi/journalistin_ohjeet/

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

"Kun egyptiläinen toimittelija häiriköi mielenosoituksessa ja poliisi pyytää häntä poistumaan, niin uutisotsikoissa lukee, että natsit hyökkäsivät kimppuun. Toimittajat keksivät hurjan jutun. Se myy."

Olisi taas mukava nähdä, että mistä uutisesta olet saanut tämän käsityksen? Kun katsoin itse pari lähdettä niin en löytänyt mistään tuollaista kuvausta tapahtumista.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

"uutisotsikoissa lukee, että natsit hyökkäsivät kimppuun"

Linkkejä?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Egyptiläistoimittaja pakeni uusnatseja Turussa
"Daly sai olla rauhassa paikalla lähes protestin loppuun asti. Yllättäen kaksi osallistujaa kuitenkin Dalyn mukaan hyökkäsi hänen kimppuunsa."
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/256801-um-suomeen...

Oikeasti kukaan ei hyökännyt kimppuun vaan vain huusi hänelle, että "go away", kun hän yritti ottaa lähikuvia.. tällöin hän vetäytyi "retreated"
poliisin luo ja poliisi pyysi häntä poistumaan: "advised to exit the square for my safety".

Ei hän paennut, eikä hän joutunut hyökkäyksen kohteeksi. Hän meni liian lähelle mielenosoittajia ja häntä pyydettiin poistumaan kauemmaksi.

Lisäksi Uusi Suomi väittää hänen juosseen pakoon...

"mielenosoittajat pakottivat hänet pakenemaan paikalta juosten" - hän itse kertoo vetäytyneensä ja videolla näkee, kuinka hän kävelee..

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Olitko paikalla? Kimppuunsa saattaa olla käännösvirhekin, näin Helsingin Uutiset

Mielenosoituksen loppuvaiheilla Dalyn ottaessa kameraansa esiin lähikuvaa varten kaksi mielenosoittajaa hyökkäsi Dalya päin huutaen poismenokäskyjä.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/697031-e...

Tähän väitteeseesi et ole ainakaan vielä linkittänyt:

"uutisotsikoissa lukee, että natsit hyökkäsivät kimppuun"

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #14

"Tähän väitteeseesi et ole ainakaan vielä linkittänyt"

Otsikoita on näköjään siivottu. Nyt nuo hyökkäykset on enää teksteissä, ei otsikoissa. Nyt otsikoissa puhutaan enää pakenemisesta..

Tuosta löytyi yksi:

Uusnatsit hyökkäsivät kimppuun
"..kuvanneensa heitä, kun muutama heistä kävi häneen käsiksi."
https://yle.fi/uutiset/3-10367903

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #19

Tekstistään Daly on jättänyt pois almost, mitä mahtoi ensin kertoa:

What Almost Being Attacked at a Neo-Nazi Rally Taught Me About Finland

"two of them suddenly attacked"

https://fcp.finland.fi/what-almost-being-attacked-...

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #24

Eiköhän siitä pian videota löydy, kun monta kameraa oli päällä. Silminnäkijöiden mukaan kukaan ei hyökänny. Jo julkaistulla videolla näkyy, kuinka hän rauhassa kävelee ja seisoskelee ja sitten lompsii poliisin osoittamaan suuntaan.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Kun nyt rupesit sanoja analysoimaan, niin tekstin mukaan tapahtumat olivat oleellisesti erilaiset kuin kirjoitit. Eli mielenosoittajat eivät suinkaan pyytäneet poistumaan kauemmaksi, vaan käskivät menemään pois ja poliisi neuvoi, ei pyytänyt poistumaan aukiolta.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #18

Huutamalla pyysivät, kun ei siinä metelissä muu olisi kuulunut.
Ehkei hän kuullut sitä "please", joka oli se pyynnön selkein osa, koska siellä oli meteliä.
Poliisi neuvoi poistumaan pyytämällä kävelemään sormen osoittamaan suuntaan ;)

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Yrittäkääpä arvata, mikä on se sivusto, minkä pohjalta tämäkin blogi on kirjoitettu?

Aika moni varmaan arvaa, mistä kysymys.

Kyllä täytyy ihmetellä, että voiko enää persut alemmaksi vajota, no näemmä voi.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Sivusto on hänen oma bloginsa, jossa kerrotaan hänen näkemyksensä. Hän itse kuvailee tilannetta. Ei hän juossut pakoon, kuten Suomen media väittää. Hän lähestyi itse kuvatakseen lähempää. Sitten vetäytyi, kun hänelle huudettiin "go away". Eikä hänen kimppuunsa käyty, kuten Suomen media väittää. Nämä selviävät hänen omasta kuvauksestaan.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

"Sivusto on hänen oma bloginsa..." Vai ylläpitää Moustafa Daly Foreign Correspondents' Programme -sivustoa Finland.fi-domainin alla? Vaikuttavaa, en olisi arvannut, ellei blogisti olisi osannut valistaa.

https://fcp.finland.fi/what-almost-being-attacked-...

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #27

No kun Ritala kysyi lähteenä ollutta sivustoa, kerroin että se on se hänen bloginsa.
Nyt kyllä tartut pikkuasiaan ;)

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #34

Ritala puhui sivustosta ja koko kommentin pointti oli, että se on ulkoministeriön sivusto. Kanna nyt hyvä mies sentään suoraselkäisesti vastuu kirjoituksistasi. Paljon kun kommentoi, niin menee välillä metsään. Se kannattaa myöntää, niin on edes jotain uskottavuutta.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #36

Mikä meni pieleen? Lähteenä olen koko ajan kertonut käyttäneeni hänen kirjoitustaan, joku blogi se kai on. Sinne voi kommentoidakin.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #46

Heittäydytkö vain tyhmäksi, vai etkö osannut oikeasti lukea kommentistani mikä Ritalan kommentin pointti oli? Jos sitä nyt edes voi olla ymmärtämättä jo alkuperäisestä kommentista.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Jos mielikuvitusta oikeissa uutisissa verrataan persujen suomen uutisiin, niin kyllä suomen uutiset voittavat sen pelin 100-0. :)

No toisaalta sehän ei olekaan mikään uutissivusto, vaan hengellisen nostatuksen koohotussivu.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

Lukiessani aamun turkkaria tapauksesta, niin tuli mieleen, että olisiko ollut hieman provosointi yritystä? Tällaistahan on tapahtunut. Toimittaja kulki läpi ja joukossa. Todella kirjoitettiin, että joutui pakenemaan.

Jossain oli, että yritti ottaa lähikuvia?

Itse en näköiseen porukkaan menisi edes toimittajana ja kysyin lupaakin. Lähikuviin henkilöstä käsittääjseni lupa tarvitaan. Julkaisuun ainakin?

Hyvin on tuon näköisen hörhöjoukon pinna pitänyt. Kai taktiikka on etukäteen harkittu.

Väkivaltaahan on usein ko tapahtumissa ollut. Siihen vastamielenosoituksissa ja häirinnässä pyritään. Vähän keskusteluissa näytetään toivovankin, että joillekin säälinsekaisia tuntemuksia herättäville hahmoille kävisi huonosti.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Lähikuviin henkilöstä käsittääjseni lupa tarvitaan. Julkaisuun ainakin?

Ei tarvita. Tai ainakaan en ole tietoinen mistään sellaisen tarpeen aiheuttavasta säännöksestä. Miksi oletit että tarvitaan?

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

Olin kamerakerhossa nuorena. Siellä painotettiin, että jos otatte julkisella paikalla lähikuvia henkilöstä, niin pyytäkää lupa. No se voi olla kohteliaisuus sääntö.

Kysymyshän se oli, kun alkanut selvittelemään. Mutta perehdytään. Erikoiselta tuntuu, että minusta voitaisiin ottaa tunnistettavia kuvia ja käyttää miten vain

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #40

Mutta perehdytään. Erikoiselta tuntuu, että minusta voitaisiin ottaa tunnistettavia kuvia ja käyttää miten vain"

Nyt vedit kyllä mutkat suoriksi. Ei se ettei kuvaamista ole kielletty ja että kuvan voi julkaista, tarkoita että kuvaa saa käyttää miten vain. Kuvaamista ei kuitenkaan kielletä.

Sen riskin ottaa, liikkuessaan julkisella paikalla. Mitä taas mielenosoitukseen tulee, niin siellähän ollaan nimenomaan hakemassa huomiota, eli näkyvyyttä. Toki luvan kysyminen on kohteliasta, mutta eikö mielenosoitukseen osallistuminen ole jo itsessään viesti, "huomatkaa minut". Kyllä minä pidän sitä implisiittisenä kuvauslupana, siis sen lisäksi ettei mikään käsittääkseni kiellä.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/355689-t...

Kyllä minä kysyisin siis luvan yksittäisen henkilön kuvaamiseen ja kuvan käyttöön. Minusta kamerakerhon ohjeet olivat varsin hyvät.

Joo en ole toimittaja ja muille öyhöille sanoisin, että viimeksi äänestin edeäuskuntaa- ja kunnallisvaakeissa kokoomusta. Seuraavaksi en, koska aikovat poistaa kaikki esteet halpatyövoiman käytöltä.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #43

Samaa mieltä kamerakerhon ohjeesta.

Käyttäjän KaustiRantalainen kuva
Kausti Rantalainen

Tiedätkö mitään toimittajan (kaikkien, ei ainoastaan kyseisen henkilön) työstä?

Jos ja kun mielenosoitus on meneillään, niin toimittajat menevät mukaan kysymään mielipiteitä mielenosoittajilta, ottamaan kuvia mielenosoittajista jne... Se on normaalia toimittajan työtä ympäri maailman, ei häiriköintiä. Vai onko sinulla tietoa, miten hän häiriköi?

Toimittajan työ ei ole provosointia. Toki niinkin joku voi tehdä, mutta se on ammattitaidottomuutta tai tarkoitushakuisuutta. Provosoinniksi ei voida katsoa sitä, että liikkuu mielenosoittajien joukossa.

Paradoksaalista asiassa on se, että mielenosoituksen tarkoitus on tuottaa näkyvyyttä ja toimittajien kautta tapahtuma, mikä vain, saa palstatilaa lehdissä. Tässä ajettiin toimittaja pois, joten halusivatko mielenosoittajat sitä, että heidän asiaansa ei tulla levittämään yleiseen tietoisuuteen?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Jostain syystä toiset toimittajat viedään putkaan, jos ovat lähelläkään mielenosoitusta tai ottavat etäältä vain kuvia. Toiset taas saavat olla ihan joukon seassa ilman, että poliisi puuttuu, vaikka poliisia pyydetään poistamaan häiritsevät ja provosoivat tahot läheltä pois. Miksiköhän niin eriarvoinen kohtelu toisille?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

"Jostain syystä toiset toimittajat viedään putkaan, jos ovat lähelläkään mielenosoitusta tai ottavat etäältä vain kuvia."

Missä näin on käynyt?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #52

"Missä näin on käynyt?"

Rauhalisesti etäällä kuvannut poistettiin, vieressä kuvannut sai olla.
"On kummallista miksi poliisi voi käskyttää poistumaan osaa rauhallisesti tilannetta kuvaavia ihmisiä, osaa se ei käskytä."
https://pt-media.org/2017/08/27/monokulttuurin-lok...

Käyttäjän KaustiRantalainen kuva
Kausti Rantalainen Vastaus kommenttiin #58

Luin tuon linkin ja katsoin videon.

Ei ihme, että joutui putkaan. Hänelle oli annettu kehoitus siirtyä pois alueelta. Se, että henkilöllä on kamera ja lähettää live streamia nettiin, ei tee kyseisestä/kyseisistä ihmisistä automaattisesti toimittajia.

Siihen en voi ottaa kantaa oliko poistamiseen laillista syytä, mutta uskon, että niin on ollut. Pakkokeinolainsäädännössä on mahdollisuuksia tehdä niin.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #65

"Hänelle oli annettu kehoitus siirtyä pois alueelta."

Niin, vain hänelle, koska hän kuvasi, aivan kuten muutkin.

Käyttäjän KaustiRantalainen kuva
Kausti Rantalainen Vastaus kommenttiin #69

Jos on toimittu lain vastaisesti, niin pidätetyllä on oikeus nostaa syyte asiasta.

Jos hänellä on tuomioita, merkintöjä tai sakkoja häiriökäyttäytymisestä aiemmin, vähentää se kynnystä ottaa kyseinen henkilö kiinni ja toimittaa muualle ennalta ehkäisevästi.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #65

Jäämme odottamaan esimerkkiä blogistin mainitsemista toimittajista.

Käyttäjän KaustiRantalainen kuva
Kausti Rantalainen

Olen myös kiinnostunut siitä, ketä toimittajia ja missä on viety putkaan.

Mitkä ovat olleet ne häiritsevät tahot, ketkä ovat pyydetty poistamaan? Mitkä ovat olleet häiritseviä toimia?

En voi kommentoida tai saada mielikuvaa eriarvoisuudesta, koska en tiedä mihin viittaat. Tämä siten, että lopetat kommentin kysymysmerkkiin.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #61

"Mitkä ovat olleet ne häiritsevät tahot, ketkä ovat pyydetty poistamaan? "

Yllä viestissä #58.

Käyttäjän KaustiRantalainen kuva
Kausti Rantalainen Vastaus kommenttiin #64

Kommenttini on tuossa ylempänä. Eli viesti 65. Viestiketju ei ole mennyt kronologisesti.

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama

Kunnes Lokka ja Marco De Wit eivät ole toimittajia vaan häiriköitä jotka vain larppaavat toimittajaa. Siinä on vinha ero.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #76

Miten he häiriköivät?
Hyvinkäällä oli ainakin oikein leppoisa tapahtuma just, kun he kävivät. Tosin heidän kimppuun hyökättiin pari kertaa. Siitäkään ei juuri uutisoitu..

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Hassua, kuinka natseille löytyy aina sympatiaa ja myötämieltä persujen piiristä. Tai eihän se hassua ole.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Hymyilevä kaveri, ei näytä pelokkaalta. Mutta missä on se pressikortti?? Ei näy kuvissa ;)
https://twitter.com/vesahakkinen/status/1032247854...
https://www.youtube.com/watch?v=qN2NKPt5yno

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Video on selkeästi tilanteen jälkeen kun hän rauhallisesti poistuu paikalta. Ihme, ettet puuttunut videon otsikkoon, jossa väitetään, että hän pakenee juosten.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Ihme, ettet puuttunut videon otsikkoon, jossa väitetään, että hän pakenee juosten."

Olen puuttunut siihen juoksupakenemiseen vasta muutaman kerran ;)

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Mutta missä on se pressikortti?? Ei näy kuvissa ;)

En kylläkään taaskaan tiedä, onko kysymyksesi vain retorinen, kun isket hymiöllä silmää. Jännä miten välillä käytät Dalyn kertomusta kumotaksesi vääräksi kokemaasi raportointia ja välillä ohitat sen kokonaan, kun se ei sovikaan narratiiviisi. Siellä blogauksessa on sekä kertomus että kuva pressikortista.

https://fcp.finland.fi/what-almost-being-attacked-...

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Puheenvuoro ei petä koskaan. Jonkun ehkä kokema uhka, oikea tai valehdeltu, on kyllä mahdoton todentaa saati motiiveja saada selvää. Miten voi autenttisesti sanoa aiheesta mitään, vaikka sanojan tossu tömähti ( ei tömöhtänyt) maahan ja sanoi "go away!" (huutomerkkikin on kyseenalainen) miten aiheesta objektiisisesti voi sanoa mitään, miten UM voi julkaista moista paskaa , miten tämä maa voi olla näin hullu?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

miten UM voi julkaista moista paskaa

Siten että koko blogin idea on, että osallistuvat toimittajat kertovat siinä kokemuksistaan.

In this blog, the participants report on their experiences in Finland. The views and opinions expressed are those of the authors and do not necessarily reflect the official position of the Ministry for Foreign Affairs of Finland.

https://fcp.finland.fi/

On sitten oma keskustelunsa onko Foreign Correspondents' Programme hyvä tai perusteltu satsaus ulkoministeriöltä.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Ok kerrankin kanssasi samaa mieltä-

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #63
Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren Vastaus kommenttiin #68

Idea tässä on sanojen ja tekojen välinen valtava kuilu. Ensimmäiset ovat mitä vain, nettinaputusta, oikean elämän kohtaamisia. Tällä hetkellä on ihmiskunnassa ja varsinkin Suomessa kerta kaikkisen järjetön kiinnostus sanoihin, ei tekoihin. Ei voi olla niin ettei jokainen järjissään oleva ihminen ymmärrä sanojen loputtomat nyanssit, tahalliset ja tahattomat, ihmiskunta degeretoituu jolla alle Descartesin ...

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #73

Jo toistamiseen yksimielisiä saman päivän aikana. Degeneroitumisen merkkejä tosiaan on näkyvissä. Emme ehkä tunnista samoja merkkejä, mutta ilmiön olemassaolosta kuitenkin samaa mieltä.

Käyttäjän PetriPirskanen kuva
Petri Pirskanen

Eipä noiden vassareiden muistakaan teoista uutisoida (En ole nähnyt missään, kertokee jos olen erehtnyt ja jossain on lukenut asiasta?)

Marcon jalka murtui vassareiden toimesta, ja Lokan kamera vehkeet hajoitettiin.. Siis tosinsanoen kunnallispolitiikon kimppuun käytiin.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Ei taida yltää valtakunnan uutiseksi, mutta Kalevassa asia kyllä mainittiin. Lokkalla oli vai vaikeuksia päättää oliko hänellä silloin pressikortti vai vanha festarin staff-passi kaulassa.

https://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/valtuutettu-jun...

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren

Tätäkin kummallisempi välikohtaus oli viikonloppuna Dresdenissä.Saksalaisen ZDF-
kanavan (Yleä vastaava) uutisryhmä oli kuvaamassa muukalaisvihamielistä Pegidan mielenosoitusta,kun yksi mielenosoittaja tuli vaatimaan kuvauksen lopettamista.
Eikä siinä kaikki.Vajaan tunnin kuluttua joukko poliiseja tuli läksyttämään ryhmää.
Myöhemmin viikolla sitten selvisi,että tuo mielenosoittaja oli vapaalla oleva rikospoliisi.
Jatkoa on turha spekuloida ennen kuin mainittu poliisi palaa vapaaltaan.Kukaan ei ole kiistämässä hänen oikeuttaan osallistua kulkueeseen.Kuvaamista voi toki vastustaa sanallisesti.Se mitä sitten tapahtui poliisien kesken selvinnee aikanaan.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman
Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Saksassa keskustellaan nyt saksalaisella perinpohjaisuudella siitä, kuka saa kuvata ja mitä. Juristeillakin näkyy olevan kaikilla vähän eri kanta siihen, saako mielenosoituksessa kuvata ja täytyykö ihminen tehdä hänen pyynnöstään tunnistamattomaksi jälkeenpäin, jos kuvaa esitetään. Juristina sanon, että tietosuojan kanssa on menty aivan liian pitkälle, se tätä epävarmuutta aiheuttaa. Minusta on niin, että jos on mennyt julkiselle paikalle mielenosoitukseen, niin on antanut myös luvan kuvata itseään ja julkaista nuo kuvat.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/das-z...

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

"Kun egyptiläinen toimittelija häiriköi mielenosoituksessa ja poliisi pyytää häntä poistumaan, niin uutisotsikoissa lukee, että natsit hyökkäsivät kimppuun. Toimittajat keksivät hurjan jutun."

Nyt on vielä epäselvää, että minkä jutun toimittajat ovat keksineet? Egyptiläinen toimittaja kertoi hyökkäyksestä ja suomalaiset toimittajat uutisoivat siitä. Mitä suomalaiset toimittajat keksivät?

"Mutta kun vasemmistoanarkistit mellakoivat ja suomalaista pyydetään siirtymään kauemmaksi, niin hänhän tottelee kiltisti. Sitten kun hän on kilometrin päässä, tulee poliisi kertomaan, että et ole vielä riittävän kaukana, sillä täälläkin on vaarallista. Poliisi vie suomalaisen putkaan turvaan. "

Viittaatko tällä Lokan tapaukseen? Hänhän nimenomaan ei sinun linkkaamassasi esimerkissä totellut kiltisti ja poistunut. Eikö se tämä sinun tarinasi nimenomaan ole tässä se mielikuvituksen tuote?

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Nyt on vielä epäselvää, että minkä jutun toimittajat ovat keksineet?"

Natsit hyökkäsivät kimppuun?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Egyptiläinen kirjoitti näin tapahtuneen, eivät kotimaiset toimittajat sitä keksineet. Hän voi liioitella tapauskuvauksessaan mutta kysymys kuuluikin, että minkä asian suomalaiset toimittajat keksivät uutisoinnissaan?

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Yritä nyt Kangasluoma kovasti pinnistellä, ehkä joskus tajuat.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Et siis Jarmo pysty sanomaan minkä kohdan suomalaiset toimittajat ovat itse keksineet uutisoinnissaan?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Aina kun paikalla on Junes Lokka ja Marco De Wit, niin normaalijärkisen ihmisen pitäisi kiertää heidät kaukaa.

Sillä aina sattuu ja tapahtuu, kun nuo veitikat ovat jossain liikkeessä, ja useimmiten tarvitaankin poliisia selvittämään tapahtunutta.

Mahtaako muuten rasismista voida parantua?, siinä olisi hyvä kysymys tälle parivaljakolle.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Daly kertoo viettäneensä alueella yli tunnin mutta muutaman sekunnin videon pitäisi todistaa kyseisestä tilanteesta? Ei, ei ei...

Jos tieto tulee tosiaan MV:stä sekä Lokalta&Wiikiltä niin eipä ihme. Toistuvasti epärehellisyyksistä narahtaneet hlöt eivät ole luotettava lähde. Lokka ja Wiik esiintyvät "toimittajana" ja "opiskelijana". Vielä kun osaisivat sanoa missä mediassa ja oppilaitoksessa.

Käyttäjän RaimoELaaksonen kuva
Raimo E. Laaksonen

Jos tapahtuneeseen jotenkin liittyvät Junes Lokka, Marco de Wit tai Tiina Wiik, sekä Oikeamedia, MV tai PT-media, niin ei siitä kombinaatiosta voi syntyä älyllistä keskustelua. Mikä yllä on todistettu.

Käyttäjän TuulaKomsi kuva
Tuula Komsi

Hyvä ettei käynyt pahemmin, mutta ehkä silti harmi median puolesta, ettei egyptiläinen saanut edes ihan pientä naarmua. Juttu natsien väkivallasta olisi silloin paljon mehevämpi - voitaisiin puhua jopa äärioikeiston terrori-iskusta. Mutta nyt tämä menee vain juupas eipäs -jankkaukseksi.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Niimpä, pääasia kuitenkin on, että kukaan tervejärkinen ei millään lailla hyväksy vastarintaliikettä ja sen järjestämiä marsseja.

Siitä varmasti kaikki ovat samaa mieltä?

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset