ToniRintala

Mies synnytti, kertovat Suomen valemediat

Nainen synnytti, mutta koska joku oli hänelle antanut miehen sotun, on valeuutisointi taas käynnissä. Valemediat mainostavat otsikoissaan miehen synnyttäneen. Luetaanpa tarkemmin..

(Vähän arka aihe, mutta laitan nyt kuitenkin)

”sukupuolensa taannoin korjannut ja prosessin myötä miehen sosiaaliturvatunnuksen saanut henkilö on synnyttänyt lapsen” - "henkilö on tiettävästi Suomen ensimmäinen miehen sosiaaliturvan omannut synnyttäjä" - Stara

  1. Kyse ei siis ollut sukupuolen korjauksesta vaan vaihdoksesta.
  2. Sukupuolen vaihdos ei ollut vielä valmis, kun nainen päätti keskeyttää prosessin. Sana "taannoin" on siis vale.
  3. Nainen oli yhä nainen tullessaan raskaaksi, koska keskeytti muutosprosessin. Hän halusi kokeilla olisiko vielä nainen ja tulisiko raskaaksi.

Kuten uutisen tekstissä selviää, oli nainen keskeyttänyt muutoksen mieheksi ja oli siis biologisesti yhä nainen. Miten niin vaihdos oli tehty "taannoin"?? Sukupuoli ei siis tässä tapauksessa ollut vielä vaihtunut, mutta joku oli virheellisesti uuden sotun jo antanut naiselle.

Näin ne valheet leviää ja ihmiset sitten uskoo valheeseen, kun sitä tarpeeksi usein toistetaan..

Tässä valemedian uutisia:

Karjalainen: Mies synnyttää lapsen 

Iltasanomat: Mies synnytti vauvan

Ylekin huijaa lukijaansa, mutta kertoo sentään otsikossa vähän enemmän: Sukupuolensa mieheksi korjannut synnytti vauvan, vaikka sukupuolta ei oltu mieheksi vielä vaihdettu, koska muutosprosessi oli keskeytetty.

HS uutisoi myös melkein oikein: Mieheksi sukupuolensa korjannut synnytti ensimmäistä kertaa Suomessa. HS:n uutisen mukaan siis hän synnytti ensimmäistä kertaa ;)

Kaikilla siis valeotsikko ja valeuutisointi. Näin meillä Suomessa valehdellaan kansalle ;)

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

10Suosittele

10 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (64 kommenttia)

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen

Termi on tosiaan sukupuolenkorjaus ja siten jo tästä termistä voi päätellä, että nyt kyseessä oleva henkilö on aina ollut mies. Lisääntymiselimistön tyyppi ei määrittele ihmisen sukupuolta muuta kuin suuntaa antavasti :)

Media on siis uutisoinut tästä asiasta pääosin totuudenmukaisesti...

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Jos hän on nainen ja hän itse on halunnut kuitenkin lopulta olla nainen ja kokeilla seksiä ja lapsen tekoa naisena, niin miksi häntä pitäisi miehenä ajatella? Hänen munasolunsa on kuitenkin mies hedelmöittänyt siittiöillään.

Ja miksi pitäisi puhua sukupuolen korjauksesta, jos hän on nainen ja halusi kuitenkin olla nainen ja siksi keskeytti mieheksi muuttumisen? Hän siis katui, kuten moni muukin vaihdoksen tehnyt on katunut vaihdosta ja palautusprosessin tehnyt:

Kun sukupuolenvaihdos kaduttaa
http://mustaorkidea.blogspot.fi/2016/06/kun-sukupu...

Mikä hänestä siis tekee miehen, kun hän halusi kuitenkin olla nainen ja tulla naisena raskaaksi?

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen

Ettei ihan hukuta mutuun, niin linkitän tähän virallisen potilasyhdistyksen tiedotteesta vastauksen :

"Sukupuolenkorjauksella tarkoitetaan niitä lääketieteellisiä ja juridisia toimenpiteitä, joiden avulla henkilö voi elää omassa sukupuolessaan."

http://trasek.fi/perustietoa/sukupuolenkorjaus/

Ko. henkilö on siis mies, joka on saanut jotain lääketieteellisesti perusteltua hoitoa kokemaansa sukupuoliristiriitaan. Se, että hän ei ole ottanut "koko hoitoa" ei muuta hänen sukupuoltaan vielä miksikään eikä etenkään osoita hoitotyytymättömyyttä tai peräti "katumusta". Hoidot määräytyvät melko yksilökohtaisesti näes...

"Mikä hänestä siis tekee miehen, kun hän halusi kuitenkin olla nainen ja tulla naisena raskaaksi?"

En ymmärrä kysymystäsi - hän ei ole missään yhteydessä ilmoittanut haluaan olla nainen...

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #6

"En ymmärrä kysymystäsi - hän ei ole missään yhteydessä ilmoittanut haluaan olla nainen..."

Kyse ei ole ilmoittamisesta vaan halusta. Jos hän halusi kokeilla lapsen hankkimista naisena miehen kanssa, on hän halunnut olla nainen. Koska vain naisen munasolu voi hedelmöittyä miehen siittiöstä. Ei siinä mitään ilmoitusta tarvita, jos nainen haluaa yhtyä mieheen ja hedelmöittää itsensä saadakseen lapsen. Hedelmöitys ei siis tapahdu ilmoittamalla, vaan haluamalla olla nainen ja hedelmöittää itsensä miehen siittiöiden avulla.

En tiedä onko kyse siis ollut peniskateudesta vai mistä, mutta moni nainen on halunnut peniksenkantajaksi ja sitten katunut halujaan ja halunnut taas olla nainen. Ei tuossa naisen takaisin naiseksi haluamisessa mitään uutta ole. Niitä tapauksia on useita tuhansia.

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen Vastaus kommenttiin #8

Ihmisen sukupuoli ei enää nykyisin määrity ensisijaisesti sukuelimien tai lisääntymiselimistön perusteella, vaikka tätäkin jaotteluperustetta on vuosisatojen kuluessa käytetty melko käytännöllisenä yleistyksenä.

https://www.genderspectrum.org/quick-links/underst...

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #15

"Ihmisen sukupuoli ei enää nykyisin määrity ensisijaisesti sukuelimien tai lisääntymiselimistön perusteella"

Tiedetäänhän kaksineuvoisia ja sukupuoltaan vaihtavia eläimiäkin olevan.
Tiede sen määrittää kuka mitäkin on.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #15

"Ihmisen sukupuoli ei enää nykyisin määrity ensisijaisesti sukuelimien tai lisääntymiselimistön perusteella"

Samaa logiikkaa käyttäen kädet ja jalatkaan ei määrity biologian perusteella, eikä genetiikka ja puhut jostain muutamasta sadan vuoden yleistyksestä, kun todellisuudessa 350 milj. Evoluutio on "yleistänyt" nämä totuudet. Ei ideologia.

Käyttäjän TenkaIssakainen kuva
Tenka Issakainen Vastaus kommenttiin #8

"Hedelmöitys ei siis tapahdu ilmoittamalla, vaan haluamalla olla nainen"

Ohhoh, tämä on aika mullistava tieto. Kätevää ettei enää tarvita monenmoisia ehkäisymenetelmiä, riittää että hetken aikaa on haluamatta olla nainen.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #39

"Kätevää ettei enää tarvita monenmoisia ehkäisymenetelmiä, riittää että hetken aikaa on haluamatta olla nainen."

Biologian mukaan se menee niin, että jos et halua olla nainen, et päästä miestä aktiin eli hedelmöityspuuhiin kanssasi. Jos haluat miehen niihin puuhiin, silloin olet nainen.

Tietysti voi saivarrella, että jotkut miehetkin saattavat kuvitella olevansa naisia ja haluavat miehen hedelmöityspuuhiin kanssaan. Mutta se on siis vain kuvittelua.

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen Vastaus kommenttiin #6

Sukupuolenkorjaushoidoista sen verran, että "Kaikista riskeistä huolimatta katuminen on harvinaista (7). Lisäksi on huomioitava, että tyytyväisyys tai tyytymättömyys hoitoihin ei suoraan korreloi sen kanssa, onko ihminen tyytyväinen siihen, että kuuluu virallisesti oikeaksi kokemaansa sukupuoleen. Länsi-Saksassa kirjattiin vuosien 1981-1990 aikana 1 422 anomusta virallisen sukupuolen muuttamiseksi; vain 0,4 % niistä koski sukupuolen muuttamista takaisin entiseen (14). Ruotsissa vastaava luku oli 3,8 % vuosien 1972-1992 välisenä aikana (15)"

http://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12111

Ja Ruotsissa on jo todettu tutkitusti, että vuoden 1989 jälkeen transsukupuolisten terveydenhoitoon tehtyjen standardoitujen hoitosuositusten myötä hoitotyytyväisyys on kohentunut oleellisesti :

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.137...

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #11

"Sukupuolenkorjaushoidoista sen verran, että "Kaikista riskeistä huolimatta katuminen on harvinaista.""

Olen eri mieltä. Mutta en toki tiedä onko tämä tieto luotettavaa ;)

Suuri osa tekee itsarin, joten katumista ei tilastoida. Arka aihe, joten tutkimukset on varovaisia. Tsekkaa http://www.sexchangeregret.com/
Siellä on vähän eriävää mielipidettä.

2017: University rejects study on ‘sex change’ regret: too ‘politically incorrect’
https://www.lifesitenews.com/blogs/universitys-tra...
http://www.bbc.com/news/uk-41384473

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen Vastaus kommenttiin #14

Itse luotan vertaisarvioituihin lähteisiin ja ammattilääkäreiden artikkeleihin tässä asiassa. Cretella, Heyer ja Ryan T. Anderson eivät lausunnoillaan ole luottamustani vielä ansainneet ...

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #18

"Itse luotan vertaisarvioituihin lähteisiin ja ammattilääkäreiden artikkeleihin tässä asiassa."

Itse kyseenalaistan kaiken, koska moni noista mainitsemistasi on osoittautunut virheellisiksi.

Käyttäjän JaanaAnitaHolmstrm kuva
Jaana Holmström Vastaus kommenttiin #51

Yhteiskuntamme infrastruktuuri kännyköistä terveydenhoitoon perustuu juuri noille vertaisarvioiduille lähteille ja ammattiosaajille, joten lienee vaikea elää tässä yhteiskunnassa käyttämättä näitä palveluja. Vaikka näytät kyllä sujuvasti käyttävän internettiä, joka on näistä yhtenä viimeisimpänä kehityspyramidin huipulla.

Voihan tosin olla, että kaikki tänne kirjoittamamme onkin unta...

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #55

Sex changes are not effective, say researchers
Research from the US and Holland suggests that up to a fifth of patients regret changing sex.
International research suggests that 3-18% of them (transsexuals) come to regret switching gender.

Käyttäjän JaanaAnitaHolmstrm kuva
Jaana Holmström Vastaus kommenttiin #58

Yhdysvaltalaisista tutkimuksista ei voi vetää johtopäätöksiä täkäläiseen tilanteeseen, koska olot ovat aivan erilaiset. Siellä hoitoon pääsee, kun on rahaa, täällä pitää läpäistä kahden psykiatrin seula.

Saksassa tehdyssä tutkimuksessa takaisin vaihtoa haki 0,4 % ja Ruotsissa tehdyssä katui 3,8 %. Suomessa tehdyssä tutkimuksessa hoitoon oli tyytymätön, mutta ei siis katunut, 4 %.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #59

"Suomessa tehdyssä tutkimuksessa hoitoon oli tyytymätön, mutta ei siis katunut, 4 %."

Olet oikeassa. Tosin suomalainen tutkimus tehtiin haastattelemalla 7 ihmistä, jotka valittiin huolella.

Käyttäjän JaanaAnitaHolmstrm kuva
Jaana Holmström Vastaus kommenttiin #60

Paljonko on 4% 7:stä? Oikea vastaus on 0,28 henkilöä mielestäsi olisi ollut tyytymätön. Koska tämä on järjetöntä, puhumme selvästi eri tutkimuksesta.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #61

"Koska tämä on järjetöntä, puhumme selvästi eri tutkimuksesta"

Kuten jo sanoin, olet oikeassa. Tyytymättömiä on Suomessa todella vähän.
Mutta uutinen, että mies synnytti, oli silti valeuutinen.

Väinö Hirvelä

Voinko mä identifioitua mustaksi jos oikein haluan?

Käyttäjän SusannaKoivula kuva
Susanna Koivula

Kiitos Toni asiallisesta ja ajankohtaisesta blogikirjoituksessaan.

Nyt ollaan valeuutisten ytimessä.
Identiteetti-politiikka johtaa mediaa harhaan.
Suurin osa lukijoista ei onneksi usko, että kaksi ynnä kaksi on viisi vaikka se kuinka korkealta julistettaisiin.

Kuka luottaa medioihin, jotka näin tietoisesti johtavat lukijoita harhaan ja edistävät omaa agendaansa ?

Käyttäjän JussiNummelin kuva
Jussi Nummelin

Eikös Jumalan voisi käsittää jollain tavalla intersukupuoliseksi? Kuitenkin sai Marian tiineeksi, joka kaiken päälle oli neitsyt. Miksi Maria muuten oli neitsyt, miksei puusepisti Josef ollut pannut (kirjaimellisesti) avioliittoa täytäntöön? Ettei vaan olis josef ollu kaapissa.

Juha Hämäläinen

Sukupuolen näkee siitä mikä varustus on alapäässä. Tästä ei kannata kättä vääntää. Se miksi itsensä tuntee ei liity asiaan mitenkään.

Käyttäjän TenkaIssakainen kuva
Tenka Issakainen

"Sukupuolen näkee siitä mikä varustus on alapäässä."

Tavallaan olisi kiehtovaa elää tällaisessa maailmassa, jossa ei tiedä kenenkään kohtaamansa ihmisen sukupuolta jos näillä on vaatetta lantion seudulla.

Käyttäjän JouniBorgman kuva
Jouni Borgman

2+2 = 5, jos vain oikein kovasti haluaa. Nykyaikainen tiede on tullut avuksi ja matemaattisen yhtälöiden yksipuolinen manipulointi on mahdollista. Toinen tapa kiertää ongelma on siirtyä epäeuklidiseen geometriaan, jossa tuon tapaiset "mahdottomat" yhtälöt ovat itse asiassa mahdollisia, esimerkiksi kolmion kulmien yhteissumma poikkeaa 180 asteesta.

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama

Jännä kun ette tiedä kyseisestä ihmisestä mitään.

https://areena.yle.fi/1-4399919 Esim hän on hyvä esimerkki asiasta.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Esim hän on hyvä esimerkki asiasta."

Siinä on hyvä esimerkki ihmisestä, joka on hyväksynyt itsensä sellaisena kuin on.
"Se tuntuu ihanalta! Me ollaan sellaisia kuin ollaan, ja se riittää."

Miten tämä liittyy blogin aiheeseen, jossa miehen sotun omaava nainen synnytti?

"miehen sosiaaliturvan omannut synnyttäjä", mutta YLE uutisoi "Raskaus sujui lapsen synnyttäneen isän mukaan ongelmitta."

Kyse ei siis ollut synnyttäneestä isästä, vaan miehen sotun omaavasta synnyttäjästä ;)

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Vaikuttaa kivalta ihmiseltä. Kenellä nyt häntä vastaan olisi mitään? Jos jollakin on, niin olen heitä vastaan.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Tapelkaa.... kun meillä on aidosti ongelmiakin Suomessa, niin tämä on se suuri kysymys... miten vain. Ja en kaikkia "olen taisteluhelikopteri" meemejä mielessäni allekirjoita.

Vaikea vain tuollaiseen taisteluun itseään laittaa mukaan, kun se vaikuttaa varsin mielipuoliselta kummankin puolen osalta saati siitä välistä tai täysin ulkopuolelta ;) kun ei jaksa itkeä on parempi nauraa hulluudelle.

-----------------------------------------------

Selitys "taisteluhelikopterille" niille harvoille, jotka eivät sitä tiedä:

http://knowyourmeme.com/memes/i-sexually-identify-...

"I sexually Identify as an Attack Helicopter. Ever since I was a boy I dreamed of soaring over the oilfields dropping hot sticky loads on disgusting foreigners. People say to me that a person being a helicopter is Impossible and I’m fucking retarded but I don’t care, I’m beautiful. I’m having a plastic surgeon install rotary blades, 30 mm cannons and AMG-114 Hellfire missiles on my body. From now on I want you guys to call me “Apache” and respect my right to kill from above and kill needlessly. If you can’t accept me you’re a heliphobe and need to check your vehicle privilege. Thank you for being so understanding."

Parodia ei ollut ollenkaan hullumpi ottaen huomioon monetkin täysin järjettömät kannat julkisuudessa sitä ennen ja sen jälkeen.

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama
Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

13 päivä perjantai ja kommentti 13 ;) nice ajoitus. Onneksi en ole taikauskoinen millään tavalla.

Jaah. No riippuu ihan päivästä ja tilanteesta koska jaksan tapella. En mieluusti kyllä tappele mikäli sopuratkaisu löytyy tahi pääsen tilanteesta pois ilman tappelua. Tuo heitto "tapelkaa" oli lähinnä retorinen keino kuten kaikki varmaan tajusivat.

Sinua vastaan en ole kokeillutkaan "tapella" aikaisemmin.. enkä kyllä nytkään. Testailen retorista kamppailua eri tahoja vastaan toki ajoittain mikäli ärsyttävät liikaa omasta mielestäni huonoilla mielipiteillään. En kyllä näe verbaalistakaan tappelua kovin järkevänä vaihtoehtona useinmiten - mutta nykyelämä tekee siitä lähes väistämättömän. Joskus olen kyllä ilkeä ihminen, mutta se liittyy someen ja miten täällä toimitaan, jos haluaa saada mitään aikaan.

Äh, miksei vain voisi olla eri mielipiteitä ja keskustella realistiselta pohjalta (ja jo nyt kirjoittaessani tuon tajuan että "realistinen pohja" on yhdelle täysin toinen kuin toiselle). Se siitäkin ideasta.

En vain jaksa lopettaakaan mielipiteiden vaihtoa. Siitä kai/ehkä/mahdollisesti viisastuu. Tai sitten vain taantuu ja oppii huonoja puolia - sekin on mahdollista. Kunhan ei koskaan lukkiudu aikaisempiin näkemyksiinsä, vaan yrittää aina oppia enemmän ja etenkin omista virheistään. En itsekään jaksa tapella enää, paitsi jos sillä saa jotain hyödyllistä aikaan. Mieluusti otan vastaan pointteja, jotka todistavat että olen ollut väärässä - opinpahan silloin. No ok, kyllä se ärsyttää kun huomaa joskus olleensa väärässä aikaisemmin. Sen myöntäminen on alussa varsin ikävää, mutta ajan myötä helpottaa kummasti.

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama Vastaus kommenttiin #21

Kiitos Rami.

Oot vähän kuin mä :)

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #23

Osittain... . Pahoin pelkään että jossain vaiheessa mielipiteesi vaihtuvat itseni suhteen. Poliittiset kannat muuttavat mielipiteitä väkisinkin enkä kai loputtomiin enää jaksa olla sitoutumaton, vaikka se muutoin onkin järkevin mielipide mikäli sillä saisi jotain aikaan. Mutta olet aina ollut järkevä kirjoittaja. Hyvät jatkot elämääsi.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Pah, blogistilla on joku asetus, jonka johdosta tietyn aikamääritteen mukaan ei voi muokata kommenttiaan.

Olin lisäämässä muutamia pointteja, joiden mukaan ymmärrän kyllä varsin hyvin vastakkaisia näkemyksiä ja usein olen niiden kannallakin. Mutta aivan sama. Kaikkia ei voi kuitenkaan miellyttää ja epäilen etten miellytä mitään ääripäitä
- eli aivan sama. En ainakaan ole ketään miellyttämässä - saati keräämässä suosiopisteitä.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Vilkaisin netissä ulkoministeriön matkustusilmoitus-lomaketta. Siinä kysytään ilmoituksen tekijän sukupuolta peräti neljällä (4) vaihtoehdolla!

https://matkustusilmoitus.fi/public_html?command=j...

Mitenkäs se muuten on... kun minulla henkilötunnuksen kriittinen merkki on aina ollut pariton numero, niin onko minulla sukupuoli vielä korjaamatta?

Käyttäjän Esa-JussiSalminen kuva
Esa-Jussi Salminen

Loistavasti valittu totuudenmukainen otsikko tuo, että mies synnytti. Menkääpä vaikka kielitieteen alkeiskurssille tai miettikää muuten sanojen semantiikkaa, niin ymmärrätte, mistä on kyse. Mutta tästä oli tuolla toisessa ketjussa jo enemmän, joten lukekaa sieltä.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Tämä "mies synnytti" on niin semantiikka-opintoja ja myös jatkon osalta (eri keskustelijat eri lähestymisvinkkelistään eli tulokulmien eroavaisuus aiheuttaa koomisuutta) ettei moista jaksa ilman huumoria seurailla.... se että siitä saa moneen foorumiin ja eri ketjuihin näin paljon matskua on kamalaa ihmisten henkisten resurssejen tuhlaamista. Mutta, ... mielenkiinnosta..... jatkakaa toki. Kun perheen muut jäsenet jo nukahtaneet ja itse todellakaan pe/la kapakoihin enää lähtenyt 10-vuoteen, niin onhan tämä tietynlaista ajankulutusta. Keksikää jotain lisäkivaa ketjuun tai joudun seuraamaan jotain toista keskustelua... Nyt jo ihan törkeästi liikaa olen tuhlannut aikaa ja ylimääräistä selitystä tähän blogiin.

Noh, oma vikani. Pitänee mennä se mainitsemasi toinenkin blogiteksti katsastamaan... ai että auttaa ihmisiä.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Korjannut sukupuolensa Mieheksi, mutta keskeyttänyt Mieheksi tulemisen. Pitäisikö lakia täsmentää ja tiukentaa siten että Miehen henkilötunnus peruutetaan ja annetaan entinen takaisin "pysyvästi", ei oikeutta muutoksiin enään.

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama

Eli tuo Allosen kaltainen tapaus ei voi olla totta?

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Kyseessä mitä ilmeisemmin on Nainen, joka halusi korjata sukupuolensa Mieheksi ja tämän perusteella sai uuden sotun, mutta sen jälkeen keskeytti prosessin. Mielestäni myös sotu tulisi palauttaa entiselleen.

Käyttäjän tomiketola kuva
Tomi Ketola

Jaaha tänään blogisti on pahoittanut mielensä tästä asiasta.

Se on kyllä hyvä menetelmä kirjoittaa päivittäin asioista miksi Suomi kirjoittajan mielestä on vastenmielinen paikka. Niitä kirjoituksia kertyy päivittäin sellaisia määriä että hämäläisempikin uskoo Suomen olevan kirjoittajan mielestä maailman paskin maa. Elämä on päivittäistä valituksenaihetta.

Rehellisempi blogisti toki esittäisi mitä puolueensa tekisi jotta tämäkin mielenpahoittamisasia saataisiin poistettua lopulliseen ratkaisuun.

Vaan eiväthän ne sitä tee. Rohkeus ei riitä.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Veikkaan, että monia asia hämmentää ja ihan oikeutetusti.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Kristillissosialististen puolueiden KD ja PS kannanotoissa kyllä näkyy tietty ummehtunut keskiaikaisuskonnollinen suuntaus, jossa vaaditaan lainsäätäjän ottavan kantaa ihmisten makuuhuonekäyttäytymiseen. Aitoavioliiton Koivula on samaa mieltä Rintalan kanssa, onnittelen molempia toisensa tahrimisesta! Vaikka kyllähän tuon allianssin olen aiemminkin joissain kommenteissa tuonut esiin. Molemmat puolueet ovat kunnostautuneet ihmisoikeuksien polkijoina niin seksuaalisten vähemmistöjen kuin muslimienkin osalta. Raamattu on aika paska teos, kun sen antaa vääriin käsiin.

Seksuaaliset vähemmistöt ja niiden oikeudet ovat näiden fundamentalististen puolueiden polkemisen kohteina. Ihan aikuisten oikeasti, miksi kenenkään pitäisi tällaiseen nyanssiin puuttua. Sukupuolen korjausprosessi on yksilön oma asia. Mies synnytti. Entä sitten?

Miksemme vain voisi iloita asiasta? Onhan syntyvyytemme muutenkin huonossa jamassa.

Juha Hämäläinen

#32. Muuten ok, mutta mies ei nyt vain synnytä.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Kulta-pieni, nyt olet vähän myöhässä: se setä synnytti jo!

Käyttäjän SusannaKoivula kuva
Susanna Koivula Vastaus kommenttiin #40

Setä synnytti jo?
Itsepetosta väittää tuollaista.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #44

Susanna, pidä uskosi itselläsi.

Lue vaikkapa lehdistä. Näin tapahtui jo kerran. Tulevaisuudessa useammin.

Käyttäjän SusannaKoivula kuva
Susanna Koivula

"toisensa tahrimisesta"

Olen samaa mieltä Rintalan kanssa siitä, ettei miehet synnytä. Totuus ei tahraa.

"Kristillissosialististen puolueiden KD ja PS kannanotoissa kyllä näkyy tietty ummehtunut keskiaikaisuskonnollinen suuntaus"

Kannattaa äänestää näitä puolueita, koska ne ei aja uusgnostilaista sukupuolikäsitystä.

"Molemmat puolueet ovat kunnostautuneet ihmisoikeuksien polkijoina niin seksuaalisten vähemmistöjen kuin muslimienkin osalta. Raamattu on aika paska teos, kun sen antaa vääriin käsiin."
Perusteettomia väitteitä. Ihmisoikeusten vastausta ei ole nähdä esim. avioliittoa erityisenä, luonnollisena instituutiona mikä on vain naisen ja miehen välinen. Kaikki ihmset ovat tasa-arvoisia, mutta kaikki suhteet eivät oe avioliittoja.

Muslimeja ei ole poljettu. Erikoista, että olet kovin huolissasi muslimeista mutta kristittyjen arvostelu, mustamaalaaminen onnistuu sinulta hyvin.

Sinun mielestäsi Raamattua ei pitäsi käyttää muuhun kuin seta-sertifioituun tulkintaan? Miksi muuten puhut Raamatusta, kun aiheena on valeuutisointi synnyttävistä miehistä?

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

"Kannattaa äänestää näitä puolueita"

Itse asiassa ajattelen asiaa täysin päin vastoin. Perustelunani on se, että valtion pitää ajaa kaikkia kansalaisiaan palvelevaa lainsäädäntöä. Lainsäädäntö ei saa perustua minkään uskonnon maailmankatsomukseen. Sekulaari lainsäädäntö on koko yhteiskunnan etu.

"Ihmisoikeusten vastausta ei ole nähdä esim. avioliittoa erityisenä, luonnollisena instituutiona mikä on vain naisen ja miehen välinen."

Katsomuksesi muuttuu ihmisoikeuden vastaiseksi juuri viimeisessä sivulauseessasi, jossa tulkitset luonnolliseksi instituutioksi vain naisen ja miehen välisen. Jos avioliitto olisi tuollainen, sen ei pitäisi olla yhteiskunnan perusrakenteessa mukana ollenkaan syrjivyytensä vuoksi. Avioliitto on kuitenkin pääasiassa juridinen, sopimusoikeudellinen, asia. Sellaisena se kuuluu yhteiskunnan perusrakenteeseen. Avioliitto ei ole ensisijaisesti uskonnollinen järjestely.

Yhteiskunta ei voi arvottaa avioliittoa ylipäätään haluamallasi tavalla myöskään siksi, että sukupuoli ei ole pysyvä. Yhteiskunnan tavoitteena on tavoitella avioliiton pysyvyyttä. Avioliiton pysyvyyden oletusta ei lainsäädännössä pidä uhrata sukupuoleen sitomalla. Omassa katsomuksessasihan avioliiton tulisi purkautua toisen puolison sukupuolen vaihtuessa.

"Erikoista, että olet kovin huolissasi muslimeista mutta kristittyjen arvostelu, mustamaalaaminen onnistuu sinulta hyvin"

En ole arvostellut tai ainakaan mustamaalannut kristittyjä. Tunnustaudun kristityksi itsekin. Kristinuskoa en arvostele eikä yksikään kristitty ei ole arvosteluni kohteena siksi, että on kristitty.

Arvosteluni kohdistuu kristillisiin (KD) ja kristilliseen (KD) maailmankatsomukseen. Fundamentalismi on kaikissa uskontoryhmissä pahasta. Kristillinen fundamentalismi, opin pakottaminen lainsäädännön kautta, on vahingollista. Sellainen on, ikävä kyllä, myös Sanan vastaista.

"Sinun mielestäsi Raamattua ei pitäsi käyttää muuhun kuin seta-sertifioituun tulkintaan?"

Raamattu on henkilökohtainen teos. Jokainen tulkitkoon sitä haluamallaan tavalla. Niin minäkin teen. Kenenkään Raamatun ei kuitenkaan pidä olla lainsäätäjän käytössä lainsäädännön perustaksi. Minun näkemykseni mukaan kristillissosialististen puolueiden käytössä Raamattu on vihakirja. Sellainen tahraa koko teosta.

"Miksi muuten puhut Raamatusta, kun aiheena on valeuutisointi synnyttävistä miehistä?"

Uutisessa, josta Rintala ja sinä puhutte, ei ole mitään valetta juridiselta kannalta. Juridiselta ja lääketieteelliseltä kannalta sukupuoleltaan mies synnytti. Teidän vanhoillis-kristillisen (KD) fundamentalistisen maailmankatsomuksenne mukaan tämän juridisen tapahtuman uutisointi muuttuu virheelliseksi vain maailmankatsomuksenne vuoksi, ei siis juridiikan.

Raamatun nostin esiin siksi, että se on keskeisessä asemassa maailmankatsomuksenne kannalta. Ethän koe sen ääneen sanomista paheksuttavana?

Aito avioliiton pääpuuhamiehet täällä blogeissa kiistivät kristillisen (KD) arvopohjansa avioliittolakia koskevan keskustelun ajan. Tosin he ovat ottaneet tämän arvopohjansa esiin keskustelussa kirkon suhtautumiseen tasa-arvoiseen avioliittoon. Itse pidän tämänkaltaista vääristämistä epärehellisyytenä ja valheellisena toimintana, valehtelevana ja juonittelevana. Sinua, Susanna, arvostan siinä, että tuot kristillisyytesi (KD) esiin. Sinut jokainen ymmärtää fundamentalistiksi.

Käyttäjän IlkkaNielsen kuva
Ilkka Nielsen

On se joillakin murheet. Koivulan ohella moni täälläkin kommentoineista on posmittanut monet kerrat yhteisössään "...sikisi pyhästä hengestä...". Parituhatta vuotta sitten väitetty neitseellinen sikiäminen nielaistaan kritiikittömästi totena mutta sen helekatin moosestaminen tämän asian osalta.
Miksi ei voitaisi vain olla iloisia siitä, että tuokin synnytys meni hyvin ja saatiin terve lapsi maailmaan.
PS. Mie kyllä vakavasti eppäilen sen Joosepin jossakin saumassa silipasseen sitä emäntää, mutta nulisti vastuusta.

Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
Matti Virtanen

Joo, ei tässä katastrofin aineksia ole.
Pääasia että asianomaiset ovat tyytyväisiä.

Joa Jorma (ent. Anna) ja Miina (ent. Jussi) saavat lapsen se on hyvä asia koska tarvitsemme uusia veronmaksajia. Se että Jormalla ei ole jormaa ei ole ongelma koska Miinalta löytyy yksi :^)

Jorman tarvetta miehen sotuun en oikein ymmärrä mutta eipä se ole minulta pois.

Uutisointi herättää kuitenkin ajatuksia.

Käyttäjän SusannaKoivula kuva
Susanna Koivula

Uskot, että mies voi synnyttää. Niin paljon minullakaan ei ole uskoa.

Käyttäjän IlkkaNielsen kuva
Ilkka Nielsen

Uskotko Jeesuksen neitseelliseen sikiämiseen?

Käyttäjän Minnamaarialax kuva
Minna-Maaria Lax

Ilmeisesti Rintalalla on itsellään epävarmuutta omasta identiteetistään, muttei uskalla julkituoda sitä, ja siksi heittelee kapuloita niiden rattaisiin, joilla uskallus riittää!

Käyttäjän SusannaKoivula kuva
Susanna Koivula

Vakioargumentti, joka ei toimi.

Miehet eivät synnytä, ja se on täysin riippumaton tosiasia. Kenenkään identiteetti ei muuta tuota asiaa suuntaan tai toiseen.

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Kenenkään sukupuolta ei voida määrittää eikä tarkistaa etunimestä, henkilötunnuksen loppuosasta, tavoitellusta identiteetistä eikä jalkovälistä.

Sen näkee luotettavasti jokaisen diploidisen solun kromosomistosta, jossa miehellä on XY- ja naisella XX -sukupuolikromosomisto; ainoastaan siittiöiden haploidisessa kromosomistossa se on joko X tai Y ja munasoluissa aina X.

(Jätettäköön kromosomipoikkeavuudet tämän tarkastelun ulkopuolelle.)

On makuasia, "vaihdetaanko" vai "korjataanko" ihmisen biologian jostain syystä virheelliseksi (?) tekemä sukupuoli. Sukupuoli on ja pysyy jokaisessa solussa sen sukupuolen mukaisena, jota sukupuolikromosomit osoittavat.

Väittääkö joku, että Suomessa olisi muka syntynyt lapsi XY-sukupuolikromosomiston omaavalle henkilölle?

Käyttäjän TenkaIssakainen kuva
Tenka Issakainen

"Sen näkee luotettavasti jokaisen diploidisen solun kromosomistosta, jossa miehellä on XY- ja naisella XX -sukupuolikromosomisto; ainoastaan siittiöiden haploidisessa kromosomistossa se on joko X tai Y ja munasoluissa aina X. - (Jätettäköön kromosomipoikkeavuudet tämän tarkastelun ulkopuolelle.)"

Joo, elikkäs ihmisen sukupuolen näkee kromosomeista, kunhan jätetään huomiotta ne tapaukset, joissa sukupuolta ei näe kromosomeista. Selvä kuin pläkki!

Mutta kuinka tätä käytännössä pitäisi soveltaa? En tiedä yhdenkään ihmisen kromosomeja - paitsi yhden puolitutun, jolla asia on selvitetty ja joka on sukupuolikromosomeiltaan XXY.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

"Kenenkään sukupuolta ei voida määrittää eikä tarkistaa etunimestä, henkilötunnuksen loppuosasta, tavoitellusta identiteetistä eikä jalkovälistä."

Monosen mukaan sukupuolen näkee luotettavasti jokaisen - kromosomistosta! Hiukan hihityttää... Kuinka kattavasti suomalaisten kromosomisto on tutkittu, Mononen?

Onko sinun kromosomisi tutkittu, Mononen? Eiköhän sinunkin sukupuolesi ole määritelty samalla tavalla kuin kaikkien muidenkin, kätilön silmämääräisellä tarkastelulla.

Luepa vielä ihan kansantajuisesti kirjoitettu juttu Suomen kuvalehdestä
https://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatieteesta/suku...

Siinä on kerrottu hieman lukion biologian oppimäärää syvemmin aiheesta. Jos sinulla on maksettuna HS:n maksu, voit tutustua myös Mappesin ja Hurmeen kirjoitukseen.

Sukupuolemme määräytyy lääketieteellisellä perusteella, ei kromosomistolla. Suurimmassa osassa tapauksista kätilö määrittelee genitaaleja tarkastelemalla ihan oikein. Joissain tapauksissa lääkäri voi muuttaa sukupuolen määritystä ja korjata sukupuolen jopa toiseksi kuin kätilön määrittämä.

Juridinen sukupuolemme määräytyy lääketieteellisen tarkastelun, ei geenibiologian mukaan. Näin se on aina ollut, ihan ensimmäisen ihmisen syntymästä. Ei tätä muuttaa kannata.

Käyttäjän JaanaAnitaHolmstrm kuva
Jaana Holmström

Kerrataanpa vielä. Ainoa paikka, jossa tieto meidän sukupuolestamme on tallessa, on väestörekisteri. Tämän tiedon tuottaa alunperin kätilö. Mutta koska kokemus on osoittanut, että tämä määritys ei aina tuota oikeaa tulosta monista eri syistä, tämä tieto sukupuolesta ei voi olla muuttumaton ja usein se korjataankin.

Tuon ensimmäisen määrityksen tulos on syntymäsukupuoli, joka on eri asia kuin sukupuoli, joka siis toisinaan selviää luotettavasti vasta myöhemmin.

Sukupuolta ei voi määrittää luotettavasti ulkoisista eikä sisäisistäkään sukuelimistä, ei kromosomeista eikä tuon "hedelmöittyvä-hedelmöittävä"-himmelin perusteellakaan, koska ihmisellä on sukupuoli vaikkei hän täyttäisikään noiden määritelmien ehtoja. Ilmeisin ratkaisu olisivat useammat sukupuolet, mutta sekään ei kelpaa kaikille. Sen sijaan varmaa on, ettei "kehityshäiriö" ole sukupuoli.

Jos siis henkilö, jonka sukupuoli on väestörekisterin ja hänen itsensä mukaan mies, synnyttää, niin silloin mies on synnyttänyt, vaikka se olisikin joidenkin maailmankuvan mukaan väärin, Pitää muistaa, että ihmisen maailmankuva on hänen kokemuksensa, joka ei ole muuttumaton eikä universaali.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Jos siis henkilö, jonka sukupuoli on väestörekisterin ja hänen itsensä mukaan mies, synnyttää, niin silloin mies on synnyttänyt"

Tuohon kai vaaditaan ainakin kohtu joka tulee naissukupuoleksi määritellylle sikiölle kromosomien mukaan, väestörekisteristä ei jaeta kohtuja jälkeenpäin.

Käyttäjän JaanaAnitaHolmstrm kuva
Jaana Holmström

Kaikilla naissukupuolisilla ei ole kohtua eri syistä, joten se ei ole ehto naiseudelle eikä kätilökään sukupuolta määrittäessään ota kantaa sen olemassaoloon, minkä vuoksi miehiksi voidaan määritellä myös lapsia, joilla sitten kumminkin on kohtukin.

Ja ei, kohtu ei tule pelkästään kromosomien sisällön mukaan, vaan mukana pitää olla oikeaan aikaan myös hormoneja. Siksi kromosomeistakaan ei voi suoraan päätellä sukupuolta, vaan sen muodostuminen on monimutkaisempi prosessi.

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

No tämä selvä: Suomessa on syntynyt lapsi henkilölle, joka uskoo olevansa mies. Hänellä on kuitenkin ainakin yksi toimiva munasarja sekä naisen synnytyskanava.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Sen lisäksi, että hän uskoo olevansa mies, hän on juridiselta ja lääketieteellisesti määritetyltä sukupuoleltaan mies.

Asia on hänen kannaltaan ihan samanlainen kuin Monosellakin. Mononenkin kaiketi uskoo olevansa mies, hän on kaiketi juridiselta sukupuoleltaan mies ja lääketieteellisesti määriteltynä Mononenkin on kaiketi mies.

Se, onko synnyttäneellä miehellä yksi tai useampi toimiva munasarja tai synnytyskanava, lienee hänen yksityisasiansa. Enhän minä Monosenkaan lisääntymiskalustoa kysele tai kyseenalaista.

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Harvinaiseen tapaukseen liittyy siis tiettävästi myös Suomen ensimmäinen tunnettu miehen istukka.

Kertonette vielä, onko synnyttäjä lapsensa isä vai äiti?

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset